Subaru BRZ Motorsport Project Car by PBMS [Australia] (ZC6) '2012

last year

А.М.

Бизнес-кейс Subaru BRZ и его клона от Тойоты мне непонятен. Продажи с самого начала были довольно низкие, а потом ещё и постоянно падали. Затем появилось второе поколение с более мощным мотором, но ситуацию с продажами оно не улучшило. Если это имиджевый проект, то у Субару имеется куда более харизматичная спортверсия Импрезы, а у Тойоты есть Супра. От наличия GT86 спрос на флагманские тойотовские модели ничуть не вырос, поэтому возникает вопрос - какой нерациональный смысл в производстве этих двойников?

Прекрасно понимаю, что именно по причине низкой окупаемости затраты на разработку были распределены между Субару и Тойотой, но, как мне представляется, эти модели практически не влияют престиж данных компаний. Конечно, с одной стороны, хорошо, что вообще выпускаются подобные автомобили, но именно BRZ/GT86 лично мне не кажутся ни привлекательными, ни доступными (что изначально заявлялось производителями).

last year

Щщщ щ

Вполне имиджевые машины , но их главная проблема называется Мазда Миата.

Превзойти её они не смогли , Мазда просто круче. Мощнее ,красивее ,может даже надежней.

Мазда МХ5 это культ петролхедов.

А GT86 получилась как тут писали , недостаточно красивой ,недостаточно стильной и модной ,недостаточно мощной .недостаточно надежной . Да и для дрифта не пригодна. Что то пошло не так)

Хотели сделать легкий спорткар в стиле Лотус Элиз или Катерхам ,а получилось слишком скромно не харизматично .

Хотя драйверские качества этих машин журналисты оценивают высоко.

Но то что такие машины омолаживают имидж Тойоты и выращивают с молодых лет новых тойотодрочеров это да.

Хотя старые Тойоты продолжали наваливать на улицах и на дрифт соревах и спустя 30 лет после выпуска.

И переходят по наследству.

А GT86 столько жить не будет , 10 лет и под списание.

А легендами среди бойресеров и форсажистов становятся именно старые 20-30 летние неубиваемые корыты по цене металлолома.

Дешевый вход в гонки.

А Эти Тойотки до такого возраста не доживут ,хлипкие. Поэтому народной любви дрифтеров и сракеров не получили.

Да и дизайн честно говоря унылый.

Это похоже на MR-S ,когда Тойопта создала по сути свой вариант Лотуса Элиз ,такой же легкий и рулящийся.

Но из за слабого мотора и дебильного дизайна ,эту машину никто не любил.

Ну сами себе в ногу выстрелили

last year

А.М.

Вполне имиджевые машины , но их главная проблема называется Мазда Миата.

=========================

В США GT86 продаётся гораздо лучше, чем MX-5, да и о какой имиджевости может идти речь, если это совместная разработка с Субару?

А Эти Тойотки до такого возраста не доживут ,хлипкие.

=============================

В чём заключается "хлипкость"? У классических АЕ86 были проблемы с жёсткостью кузова, например (в принципе, характерно для многих японских моделей 1980-х).

last year

Щщщ щ

Моторы недолговечные

last year

А.М.

Какие моторы?

last year

Щщщ щ

оппозитные

last year

А.М.

Какие конкретно моторы и в чём заключается их недолговечность?

last year

Щщщ щ

К моменту выхода GT86 Субару уже начала сворачивать свою деятельность в области спорткаров делая с каждым поколением WRX все более уродской .

Субару умирает превращаясь в перебрендированные кроссоверы Тойота и со временем прекратит существование. Но процесс растянут лет на 30.

И Тойота решила примазаться к остаткам спорт имиджа умирающей Субару.

Да и это не совместная разработка , это целиком Субару ,от Тойоты там только шильдик и бабки.

last year

А.М.

=========================

Внешность - это субъективная оценка, не влияющая на спортивные характеристики.

Субару умирает превращаясь в перебрендированные кроссоверы Тойота и со временем прекратит существование.

======================

Ядро линейки кроссоверов Субару разработано без участия Тойоты.

Да и это не совместная разработка , это целиком Субару ,от Тойоты там только шильдик и бабки.

=======================

Нет, не только. Ещё трансмиссии, конфигурация элементов шасси и т.д.

last year

Cortes Omaroi

Причем здесь MX-5? Это машина никак не конкурирует с BRZ и GT86, она находится в своей лиге легких заднеприводных родстеров.

last year

Щщщ щ

Прямые конкуренты ,и отсутствие крыши не делает Миату другой.

Весят одинаково , стоят тоже , динамика примерно схожая.

Обе модели позиционируются как доступные легкие заднеприводные спорткары начального класса

Миату берут не для прогулок по лазурке а для дикого наваливания и Мельниковщины.

Некоторые ссутся от радости с того какой это идеальный драйверс кар.

last year

Veegin

Да кто такой этот Мельник???

Разлогинься и верни Щщщекастому аккаунт!!)))

last year

А.М.

Миату берут не для прогулок по лазурке а для дикого наваливания

=======================

MX-5 берут в основном для поездок по магазинам и приморским бульварам, ну и чтобы покрасоваться на какой-нибудь тусовке. Лично я только дважды видел, как на ней "дико наваливали" - в оригинальном ТопГире, а затем и в русскоязычной версии ТопГира, где Фоменко раскритиковал её в пух и прах :)

last year

Щщщ щ

мх5 по мнению всех журналистов мира - машина максимально близкая к гоночной , готовая к выезду на трек дни с минимумом доработок.

Это честный легкий недорогой заднеприводный спорткар в мире кроссоверов и электричек.

Это честная машина 20 века вымирающий вид , когда её испортят или снимут с производства , мир любительского автоспорта испытает большую утрату.

мх5 сделана для энтузиастов вождения ,то что попутно на ней ездят номесы не подозревающие о её гоночной честности и о понитии петролхедства. это лишь побочка .

А так машина адресована жестким задротам кольцевых гонок и плевать хотела на современные тренды и моду.

Тойота хотела сделать такое же ,но получилось не так удачно.

last year

А.М.

==============================

Ты читал всех журналистов мира, чтобы делать подобные заявления? О каком "минимуме доработок" речь?

мх5 сделана для энтузиастов вождения ,то что попутно на ней ездят номесы не подозревающие о её гоночной честности и о понитии петролхедства. это лишь побочка

==========================

Вот только доля "побочки" намного выше, чем энтузиастов.

last year

Cortes Omaroi

Тем не менее, философия у них всё равно разная

last year

Щщщ щ

как это разная? это машины для трек дней в первую очередь. Если нужен прогулочный кабриолет ,это какой нибудь Мустанг или Мини

Кстати в 2000е многие выпускали кабриолеты , даже Фокус ,Меган , Астра , Пежо ,Вольво ,Сааб

А теперь что не модно стало ?

last year

А.М.

это машины для трек дней в первую очередь.

==========================

MX-5 для трек-дней? :) Наверное, в какой-то альтернативной Вселенной.

last year

Щщщ щ

Походу ты в альтернативной вселенной живешь . мх5 культовый бог трек дней

А трек дни это не соревнование у кого тачка мощнее и дороже. Это чтобы фан и легкость вождения испытать.

Да и в профессиональных кольцевых гонках на Миатах все эти 40 лет успешно гоняют.

Миата это тот же Лотус Элиз или БМВ е30 ,36 ранее популярные в таких дисциплинах ,но ушедшие со сцены

last year

А.М.

Походу ты в альтернативной вселенной живешь . мх5 культовый бог трек дней

======================

Сколько гоночных трасс ты видел? Скольких частных владельцев со своими машинами в трек-дни? Вот я, например, регулярно наблюдал, кто приезжает в Альберт Парк в Мельбурне - ни одного MX-5 за месяц.

Да и в профессиональных кольцевых гонках на Миатах все эти 40 лет успешно гоняют.

===========================

Так это не гражданские версии, о которых идёт речь.

Миата это тот же Лотус Элиз или БМВ е30 ,36 ранее популярные в таких дисциплинах ,но ушедшие со сцены

=======================

Переднемоторный родстер по умолчанию не может быть таким, как седаны/купе. И тем более, как центральномоторный Elise.

last year

Щщщ щ

общее у них небольшой вес .правильные настройки шасси . баланс и тюнингопригодность

last year

А.М.

Настройки шасси для средне- и переднемоторных машин при прочих равных (близкая масса, тот же тип кузова, сопоставимые характеристики двигателя) будут заметно отличаться. Физика движения абсолютно разная. Возможности неофициального тюнинга не связаны напрямую с компоновкой.

last year

Щщщ щ

и что ? все они общепризнанные track tool ,а таких машин не мало. Это звание надо заслужить.

last year

А.М.

Ни разу не слышал, чтобы кто-то называл MX-5 track tool. С заводскими настройками она абсолютно не подходит для этих целей, в отличие, кстати, от BRZ/GT86, которые хотя бы настроены для дрифта. Да и увидеть любительский MX-5 на треке - это огромная редкость.

last year

Щщщ щ

при чем тут дрифт? это кольцевые гонки связь с машиной без синтетики и фан от вождения на треке и обычных дорогах. Посмотри видео Асафьева , Мельникова , Bшп russian boss про Мазду.

Многие даже говорят что она не хуже чем Лотус Элиз ,легкая ,недорогая и правильно настроенная

last year

А.М.

Повторюсь, если речь про гражданские версии, то MX-5 совсем не востребована у любителей прокатиться по треку. Точно так же как и физика её управления будет заметно отличаться от Elise, и особенно это выразится в предельных режимах.

last year

Cortes Omaroi

"как это разная? это машины для трек дней в первую очередь. Если нужен прогулочный кабриолет ,это какой нибудь Мустанг или Мини"

_____________________________________________________

Миата тоже может быть прогулочным авто, в её таком виде большая часть пользователей и использует

"Кстати в 2000е многие выпускали кабриолеты , даже Фокус ,Меган , Астра , Пежо ,Вольво ,Сааб

А теперь что не модно стало ?"

____________________________________________________

То были кабриолеты с жесткой складной крышей. Эта тема не особо прижилась, поэтому таких вариантов уже давно нет, да и обычные матерчатые кабрики тоже уходят в небытие

last year

А.М.

У Сааба были кабриолеты с мягкой крышей.

last year

Cortes Omaroi

Да, точно, а вот у остальных уже была жесткая крыша)

last year

ϟ ϟ

Ну дело все ж не в жесткой крыше. Видимо, спрос на эти машины не оправдывал расходов на разработку. Так изначально и у Астры мягкий верх был, и Гольфы были с мягким, и Эскорт. Вернуть это было бы легко.

last year

ϟ ϟ

Когда увидел машину на главой, схожие мысли появились.

Вроде BRZ86 изначально заявлялись как эдакие шустрые купе старой школы за доступный прайс, которые будут популярны у тюнеров.

По факту изначально машина получилась совсем не шустрой и не такой уж доступной.

Хотя дизайн неплохой был (но ни разу не передовой).

В общем, ощущение, что просто не получились сделать то, что планировали, а для чего-то иного машина уже не подошла.

last year

TiziOne

шустрые купе старой школы за доступный прайс, которые будут популярны у тюнеров.

========================================

Думаю это и была основная целевая аудитория для этой модели. И мне кажется проблема не в том, что не получились сделать то что планировали, а в том что такая целевая аудитория очень незначительна даже по меркам класса. Тем кому нужны были быстрые "уличные" автомобили покупали турбо хэтчи (VAG в основном), а эта BRZ/86 была незаменима разве что в среде дрифтеров... так как ничего более простого, доступного и с задним приводом найти было нельзя.

last year

А.М.

а эта BRZ/86 была незаменима разве что в среде дрифтеров..

========================

Именно этот момент и интересен: какой положительный эффект получили Тойота и Субару от продажи данного автомобиля? Большая прибыль? Нет. Укрепление имиджа? Тоже нет, потому что основная аудитория Тойоты и Субару и близко не подойдёт к BRZ/86, да и само исполнение модели не ахти какое выдающееся. Для Субару классический задний привод вообще нетипичен.

last year

TiziOne

какой положительный эффект получили Тойота и Субару от продажи данного автомобиля? Большая прибыль? Нет. Укрепление имиджа?

=======================

За Subaru ничего не скажу, но вот для Toyota модель AE86 имеет очень важное культурно-историческое значение. Hachi-roku (86 в переводе) для японца который интересуется автомобилями и гонками, это тоже самое что для европейца Golf GTI или для американца GTO. Доступная в покупке и содержании, легкая (менее тонны) и сбалансированная по развесовке, с отличными двигателями (4A-GEU к примеру), на которую предлагалось огромное количество "улучшений" от двигателя до подвески. Это и сделало её "легендой" ночных горных трасс и кольцевых гонок в Японии. Про неё сняты фильмы и даже популярное в своё время аниме Initial D (которым явно вдохновлялись создатели первого Форсажа). Хотя для не японцев, или людей не интересующимся японской автомобильной культурой она конечно мало что значит.

Потому Toyota видимо решила в своё время исправить ошибку, и возродить 86 такой как её запомнили фанаты... доступной, легкой, с задним приводом и простым мотором и подвеской с большими возможностями для доработок. Ибо последующие поколения были уже с передним приводом и не имели такой популярности.

И последние два поколения 86, это автомобили скорее не для привлечения новых клиентов от других брендов или получения большой прибыли от расширения географии продаж, а скорее автомобили для фанатов японской "уличной" автомобильной культуры и тех кто любит дрифт и доработку автомобилей под него же. Как сказал бы ДедБатц, автомобиль созданный скорее не маркетологами, а инженерами... с соответствующими продажами =)

P.S. Извиняюсь за такой длинный ответ.

last year

А.М.

Парадокс в том, что возрождённая GT86 не была ни такой уж доступной, ни отличалась какими-то выдающимися ходовыми и динамическими характеристиками. Я слышал, что у неё проблемы с устойчивостью при прохождении поворотов на высокой скорости, что, видимо, говорит об очень узкоспециализированных настройках для дрифта. Всё же классическая АЕ86 имела более сбалансированную ходовую.

last year

TiziOne

Парадокс в том, что возрождённая GT86 не была ни такой уж доступной, ни отличалась какими-то выдающимися ходовыми и динамическими характеристиками.

=============================================

Совсем уж доступной она не была, но и настолько же простых в эксплуатации и изначально заточенных под модернизацию и "постройку" конкурентов у неё по сути не было. Вспоминается разве что 2 Series Coupe от BMW но она и дороже во всех смыслах, сложнее и значительно менее заточена под тюнинг.

last year

А.М.

Да, но если прежняя АЕ86 могла эксплуатироваться повседневно, то GT86 имеет совсем уж специализированные настройки. ходовой. Видимо, это одна из причин, по которым продажи довольно вялые.

last year

Щщщ щ

Классическая АЕ86 была обычной Короллой из под деда ,которую насиловали японские тинейджеры . Которые впоследствии создали субкультуру ночных нелегальных гонок и дрифта ,смешанную с аниме.

АЕ86 это типа Жиги по всем параметрам

last year

А.М.

Вовсе нет. АЕ86, хоть и основана на модели Королла, очень серьёзно отличалась технически от основного семейства Corolla/Sprinter.

last year

Cortes Omaroi

BRZ и GT86 себя неплохо показывают в дрифт заездах, за это их по большей части и берут для подобных проектов. Да, они не сказать, что сильно бюджетны, но и конкуренты схожие по характеристикам тоже не особо дешёвыми будут, но тем не менее, встречалось немало мнений, что за такую цену машины могли бы быть и пошустрее немного

last year

Щщщ щ

Они что дрифтят на родных моторчиках?

last year

Cortes Omaroi

Вполне себе дрифтят на опозитниках. Есть конечно свапы на 2JZ и тому подобное, но и оригинальные перекаченные движки тоже участвуют

last year

А.М.

Я читал, как в GT86 ставили LS1 :)

last year

Cortes Omaroi

А ещё в Гудвуде когда-то был GT86 с мотором от 458 Италии)

https://www.youtube.com/watch?v=iwqRKCPjkpA

last year

Щщщ щ

Что за Тестаросса без расчески?

last year

Cortes Omaroi

Тестаросса так то означает "красную голову" на итальянском, а сами головки цилиндров у двигателя как раз окрашены в этот цвет, так что всё учтено

https://www.autowp.ru/ferrari/849_testarossa/pictures/b2p1bs

last year

Щщщ щ

так они у всех Феррари красные

last year

Cortes Omaroi

Они все в душе Тестароссы)

Toyota GT 86 / Subaru BRZ / Scion FR-S '2012–16

Subaru BRZ Motorsport Project Car by PBMS Australia (ZC6) '2012

Other photos

Comments