Fiat Viaggio '2012

7 years ago

deleted user

Назовите мне хоть одну причину почему эта машина не должна была провалиться в продажах (даже у китайцев).

7 years ago

zzz

это ты сначала назови причины по которым она провалилась и должна была провалиться. Она не хуже круза и церато внешне, даже лучше. Её бы могли и под маркой Лянча запустить (дедра например), вместо Доджа.

Мне совершенно непонятен провал это машины, как и Крайслера 200. Внешне отличные машины. Может качество?! Не может же оно быть настолько ужасным, что машины с производства сняли.

Уж против прямых конкурентов https://www.autowp.ru/citroen/c4/ii/106336/pictures/yau4o5/ https://www.autowp.ru/peugeot/408/2010-xx/2017-xx/pictures/p4jd4t/ он лучше выглядит, да и мегану не особо уступает.

Я никак не могу понять логику, по которой ты оцениваешь автомобили. Мне кажется всё, что из Европы современное у тебя говно, просто потому что тебе так хочется. Старые ФИАТы, которые ломучие всю жизнь были, ты нахваливаешь. Новые, которые не особо хуже старых, ты дерьмом поливаешь. Вот что в этой машине плохого?

7 years ago

А.М.

это ты сначала назови причины по которым она провалилась и должна была провалиться.

======================

Невысокая надёжность и тесный второй ряд. Аналогично и для Крайслера 200.

Может качество?! Не может же оно быть настолько ужасным, что машины с производства сняли.

=================

Качество тоже было плохим, поэтому большая часть этих авто продавали прокатным фирмам с минимумом прибыли. Потом Маркионне решил прекратить это дело и сосредоточился на Джипе и Рэме.

7 years ago

deleted user

А Dodge Dart с которого перелицевали Viaggio разошелся неплохо, 538 тыс, это уже что-то.

7 years ago

zzz

ты что пишешь? Ты в машинах вообще разбираешься? Это ФИАТ от и до. Ты стилистику чтоль не видишь? Машина на 100% итальянская, аккуратная, гармоничная. Американцы мало того, что не умеют европейский мягкий стиль копировать, так они вообще не делают машин в этом классе. Они даже на класс выше и машины давно не делают. Форд фьюжн это европейский мондео - он европеец, а не американец, а Шевроле малибу кореец с опелевскими агрегатами, Бьюик ригаль чистопородный немец - инсигния перелицованная.

У Доджа свои машины это чарджер, челленджер на этой же базе, караван, дюранго и рэм. Всё остальное либо перелицовка, либо смесь идей немецких и азиатских. Калибер, авенджер седан это всё немцы напридумывали. Они в США то особо не нужны, скорее для Мексики и Европы машины.

7 years ago

А.М.

Шевроле малибу кореец с опелевскими агрегатами

======================

Там нет ничего корейского в технике и разработке.

Калибер, авенджер седан это всё немцы напридумывали.

======================

Поэтому эти модели просто мусор. :)

7 years ago

zzz

да эпика там в базе

7 years ago

А.М.

С Эпикой ничего общего: ни платформы, ни силовых агрегатов.

7 years ago

Spoon

Ты сам бы разобрался, что пишешь. Этот фиат соплатформенник американцев Dodge Dart и Chrysler 200, успешные в продажах машины,а сняли их с производства, так как, фиат-крайслер в США, как и ыорд и GM, решил урезать седаны, в угоду спроса на кроссоверы.

7 years ago

zzz

ничего не путаешь? Это гольф-класс. Обычный европейский средний-малый класс С. А Крайслер 200 на целый класс выше, это конкурент инсигнии, пассату, малибу, мондео. Совершенно другой автомобиль.

И, собственно говоря, причём тут базы? Фольксваген гольф и терамонт тоже базы одинаковые имеют, и что с того? Терамонт ближе всего к бентайге, а с гольфом у него ничего общего, кроме слова база. Т.е. принцип технической конструкции тот же, но детали абсолютно другие, потому что он в разы больше.

Машина всё равно от и до итальянская, ничего в ней американского нет. Да базы одинаковые. Но размеры вьяджо - 4680мм/1815мм и колёсная база 2708мм, а размеры 200-го 4884мм/1871мм и колёсная база 2772мм. Разница в целый класс.

Ты вмешался в разговор, но не озвучил с чем ты не согласен. Этот автомобиль чисто итальянский - вот моя позиция. И Додж дарт это тоже чистейший итальянец, пусть он разрабатывался в США и его база с буквами US. Да и Крайслер, наверняка, итальянский автомобиль. Но всё-таки он по классу хотя бы подходит для ориентации на американский рынок. А то, что его сняли спустя 2,5 года после запуска, это не в угоду кроссоверам.

Старикашку 300-го до сих пор натягивают в лице и уродуют до невозможности, но так и не снимают с производства. А на 200-м даже расходы отбить не успели. Минимум машина продаётся 4-6 лет, после выхода. А здесь какой-то истерический шаг был, психанули и сняли машину с производства. Либо какой-то косяк существенный был, который не захотели или не смогли устранить.

7 years ago

bad_Q

Это было смелое стратегическое решение. Ошибкой было вообще разрабатывать и производить седан среднего класса (к аналогичному выводу на пару лет позже пришли GM и Форд) - конкуренции с японцами не выиграть, остается только рассчитывать на флитовые продажи с минимальной маржей, а то и в убыток. Чтоб минимизировать потери, дешевле было снять 200 с производства, быстренько переоборудовав фабрику на производство Рэмов которые сейчас расходятся как горячие пирожки. Учитывая с какой прибылью закончило прошлый год американское отделение FCA - это был совершенно верный шаг.

300 играет в совершенно другой нише, где у него на пару с Чарджером стабильные продажи и все меньше конкурентов.

7 years ago

А.М.

к аналогичному выводу на пару лет позже пришли GM и Форд

=========================

С Фордом-то понятно, но у GM среднеразмерные седаны весьма хорошо идут в Китае, поэтому и создавали с расчётом на быструю амортизацию, в том числе, за счёт китайского рынка. У Форда в Китае дела вообще печальны, поэтому им проще было прикрыть вообще всё.

7 years ago

Spoon

Нет, я ничего ге путаю. Какой гольф класс, если эта машина даже не для Европы. Платформа называется Compact Wide, и на этой платформе в США производились Dodge Dart и Chrysler 200(второе поколение) а в Китае этот ФИАТ. Остальные же твои слова, не более чем домысел твой.

7 years ago

deleted user

Мне кажется что Dart ввглядит интереснее. Вот я и подумал, что перелицевали итальянцы. Но если честно не так уж важно. Ведра это а не машины. У меня в голрве еще образ вчерашнего Dodge Monaco. После него без слез и иронии на то что сегодня смотреть нельзя.

7 years ago

gianfranco

То что Фиаты ломучие это все миф, они не чем не хуже но и не лучше других, у меня такое ощущение что сейчас самые ломучие это Фольксвагены и Тойоты, бесконечные отзывы.. Если бы качество у Фиатов было хуже, итальянцы народ ушлый и хитрый они бы не покупали их, хотя конкурентов много, и цена примерно одинаковая)

7 years ago

zzz

бесконечные отзывы потому что их больше покупают, отсюда больше недовольных. Человек постоянно чем-то недоволен. Но французские и итальянские машины на самом деле уступали по качеству всем европейцам. Сегодня не так уступают, потому что немецкое, шведское и британское качество грохнулось в угоду удешевления себестоимости и наращивания биржевых наценок. Но всё-таки это сыграло против них и их машины недостаточно популярны сегодня. А в результате они вынуждены в альянсы сливаться, но это сыграет только против них. Они будут самопожирательством заниматься, что уже началось у Ниссана и Рено.

Итальянцы народ гордый и самолюбивый. Вот немцы и в целом германцы это прагматики. Если японские и корейские машины будут дешевле и ничем не хуже - они угробят свой автопром и глазом не моргнут. Британцы уже это сделали, а они тоже саксы.

Ну вот смотрю я на эту машину, мне она очень нравится. Я не нахожу других причин, почему элантра, церато, королла, сивик, джетта и октавия продаются хорошо, а этот ФИАТ плохо, кроме репутации, сложившейся в 90-х. Мерседес сейчас плохого качества по сравнению с 90-ми, но репутация у него настолько поднята в 80-90х, что он продаёт А-класс в 2-3 раза дороже аналогичных ФИАТов и их покупают.

У меня муж сестры работал в автосалоне ПСА и рассказывал о претензиях и отзывах покупателей. У него сложилось мнение, что хуже французских машин (отечественные и китайские не в счёт) для наших условий нет. Итальянских вообще не продают, но думаю они там же оказались бы. Спросил почему, что за причины? Он ответил на что покупатели жалуются - шумка плохая, теплоизоляция плохая, подвеска не терпит наших дорог, постоянно что-то выходит из строя, вибрации, цена на уровне немцев (Опель, Форд, Фолькс), а корейцы и японцы дешевле. Преимуществ в чём-либо вообще нет. Оригинальный внешний вид сегодня не котируется. Всё тоже самое можно отнести к итальянским машинам.

7 years ago

А.М.

Британцы уже это сделали, а они тоже саксы.

===================

JLR как работал, так и работает.

Мерседес сейчас плохого качества по сравнению с 90-ми

=======================

Не сказал бы.

7 years ago

Евгений

> JLR как работал, так и работает.

при всем уважении, нынешний JLR - жалкие обломки по сравнению с тем, что когда-то было.

7 years ago

А.М.

Не спорю, но сейчас его дела обстоят лучше, чем 20 лет назад.

7 years ago

zzz

сколько он хозяев поменял? И ТАТА уже не хочет его кормить. Дела идут хорошо только у тройки немцев, двух японцев (в основном за счёт американского рынка, они там хозяевами стали) и корейцев Хёндай-КИА. У всех остальных плохо или так себе. Про Мазду сложно что-то сказать, она вроде бы растёт, но постоянно ищет партнёра. ФИАТ утопия, с Фордом развелись, потому что Форд сам тонет, с КИА связи потеряны, с Исудзу неизвестно как пойдёт. Мазда и Рено-Ниссан ещё барахтаются, может выплывут, а остальные тонут, в т.ч. Ягуар-Ленд ровер.

7 years ago

А.М.

сколько он хозяев поменял? И ТАТА уже не хочет его кормить.

====================

Какая разница, скольких хозяев он поменял? Главное, что JLR работает, а по части Ланд Ровера/Рейнджа весьма успешно.

Дела идут хорошо только у тройки немцев, двух японцев (в основном за счёт американского рынка, они там хозяевами стали) и корейцев Хёндай-КИА.

=====================

Американским рынком владеют американские компании. А вот у немцев дела идут как раз не ахти: у Мерседеса проблемы, у БМВ тоже финансовые показатели снижаются. Плюс предстоящие сокращения персонала, масштабные инвестиции в электромобили и так далее.

У всех остальных плохо или так себе.

=======================

Далеко не у всех.

7 years ago

gianfranco

У меня друг работает в салоне Фольксваген, примерно того же мнения о Фольксвагене. Что касается Фиата то благодаря грамотной многоходовке итальянцы в лице семьи Аньелли теперь владеют большим пакетом акций в одном из самых больших альянсов в мире (FCA-PSA)

7 years ago

zzz

грош цена этому пакету и с каждым днём он будет всё дешевле. Это как Путин про ВВП отчитывается - в 2014 был столько, в 2016 вырос. Вырос он за счёт инфляции, а в абсолютных цифрах объёма выпуска и реализации повсюду упали, покупательский спрос упал. Вот тоже с ФИАТом. Вчера они с ПСА имели меньшую биржевую стоимость, но продавали больше машин суммарно. Сегодня будут иметь большую биржевую стоимость, но машин продавать будут меньше. Не сложно догадаться, что их дальше ждёт.

Они упразднять ненужные бренды начнут. В Китае ни те ни другие не закрепились. ПСА купил Опель в надежде на его узнаваемость и думают, что Пежо в обёртке Опеля в России будет иметь такую же популярность, как Опель в обёртке корейского Шевроле. Не выйдет.

ФИАТ был одной из могущественных производственных империй не только Европы, но и мира. А теперь пустышка. Всё больше скупает названий, всё меньше производит и значит в мире.

7 years ago

gianfranco

Откровенно говоря я много раз уже слышал о том что Фиат завтра загнётся, но вот что я заметил, что уже некоторых из тех что это говорили давно нет, а Фиат всё никак не загибается....скорее напротив)

Dodge Dart / Fiat Viaggio '2012–16

Fiat Viaggio '2012–14

Other photos

Comments