Image specifications:

  • Resolution: 2300×1545 @ 300×300 DPI 19.47×13.08cm
  • Filesize: 2.69 MB
  • Added by: bad_Q , 9 years ago
  • Picture status: Accepted

All images have their owners.

If you think that the users of the site made a mistake by posting this image in this section, it would be nice if you wrote about it in the comments and pointed out the error.

Discuss anything and just talk about cars and not only can you on the forum.

Comments

6 years ago
deleted user

Лянча Педро, Ниссан Максима, Тойота Нади....

Спереди выглядит как корейский санг-йонг какой-нибудь. С других ракурсов выглядит более интересно. Машина должно быть не плохая, так как по сути это аналог Fiat Ulysse, Peugeot 807 и Citroen C8 созданная в рамках программы Eurovan.

2
6 years ago
CPL Che

Это не аналог, это они и есть, результат бейдж-инжиниринга. Нафига его создали – не знает никто. Явный пример бездумного управления брендом.

6 years ago
А.М.

Версии от Лянчи лучше оснащались.

6 years ago
deleted user

Аналог или эмблемко-инжиниринг какая разница? Так велика в вас тяга поумничать?

6 years ago
CPL Che

Разницу уже описали.

Кому "умничать", кому "уточнять"

6 years ago
deleted user

Не вижу необходимости в подобных уточнениях. Все всё поняли.

6 years ago
Евгений

не, это два разных понятия. аналог - это объекттого же назначения, близкий по совокупности существенных признаков. а бейдж-инжиниринг - это создание близнеца, а то и вовсе полного клона, под другой эмблемой.

6 years ago
zzz

а он близок по совокупности качеств, только элементы облицовки, фонари (наверное) и панель приборов другие. Все же поняли, что это одинаковые машины, созданные ФИАТом.

Точно также работали Рено-Ниссан-Опель, мастер-трафик - какие-то там ...стары (т.е. ...звёзды) - мовано-виваро. Кто конкретно занимался (я думаю Рено) не знаю, но точно не Ниссан.

У Фольксвагена нынешний крафтер, а изначально LT, тоже позаимствован у Мерседеса. Это спринтер с другой внешностью. А сегодня и Хёндай имеет такую же машину и под маркой МАН её сделали. И всё это по-прежнему Мерседес спринтер.

Раньше думал, что Форд транзит одиночка, но вроде бы информация проскакивает что с ФИАТом они дружат и возможно Ивеко дэйли тоже аналог или даже близнец транзита.

А объясняется всё просто - экономия на разработке. Это не тот сегмент где огромный спрос и где необходимо много вкладываться. Кому не нравиться Пежо, купит Ситроен, или ФИАТ, или же Лянчу. Но так или иначе вероятность того, что выберут именно твою машину в 4 раза выше, если бы существовал просто один ФИАТ улисс.

В 90-е годы кол-во брендов японской электроники превышало 15, а реальных производителей было 2-3. Панасоник, JVC, Техникс, Санио это всё одна компания-производитель. А вчера прочитал, что Фунай изначально делал технику по лицензии Сони, а потом они же собирали технику под маркой Санио. Айва и Сони тоже одна компания. Хитачи тоже никакой своей электроники не имеет, она чужую собирала. Своё у них более высокотехнологичное производство. А там и Фуджитсу и Мицубиши, Шарп, Шиваки, Акаи, НЕК, Супра. В конце 90-х и телевизоры Кенвуд и Пионер появились, хотя изначально только автомагнитолы производили.

Всё это захват рынка. Одну марку продают дороже, другую дешевле, а начинка одинаковая. Этим же методом работает Фольксваген.

А первыми этот пример всем показали американцы, у которых автомобили Кадиллак, Бьюик, Олдсмобиль, Понтиак и Шевроле отличить можно было только по переду и заду. Сбоку никак, всё одинаковое. И то ли они были аналогами, то ли близнецами. Также Форд, Меркури, Линкольн, а ещё и Эдсель некоторое время. Тоже самое и в Крайслер, Додж, Плимут, а затем и Игл.

Вот аналоги, которые можно и близнецами назвать.

1995 Buick LeSabre Limited (HR5) 1992 Pontiac Bonneville SLE

Опять странное обстоятельство. Машины на одной базе, одинаковой ширины, высоты, длины (за исключением погрешности, что у Понтиака чуток бампера более внушительные и зад длиннее), но на авто.ру раскидывают в разные классы, причём Понтиак с большей габаритной длиной и большей колёсной базой (думаю недостоверность источников, у них единая база) идёт в нижний класс Е, а Бьюик в вышестоящий F.

https://auto.ru/catalog/cars/buick/le_sabre/6415366/6415367/specifications/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=catalog&geo_id=225

https://auto.ru/catalog/cars/pontiac/bonneville/20354640/20473305/specifications/?from=wizard.model&utm_source=auto_wizard&utm_medium=desktop&utm_campaign=model&utm_content=catalog&geo_id=225

1
6 years ago
А.М.

Раньше думал, что Форд транзит одиночка, но вроде бы информация проскакивает что с ФИАТом они дружат и возможно Ивеко дэйли тоже аналог или даже близнец транзита.

=======================

Нет, Транзит - самостоятельная разработка Форда.

А первыми этот пример всем показали американцы, у которых автомобили Кадиллак, Бьюик, Олдсмобиль, Понтиак и Шевроле отличить можно было только по переду и заду. Сбоку никак, всё одинаковое.

=========================

Такое началось только в 70-е, когда GM стал ограничивать самостоятельность этих фирм. Ранее одноплатформенные версии данных брендов сильно отличались.

Тоже самое и в Крайслер, Додж, Плимут, а затем и Игл.

====================

Eagle создавался в основном для продажи перелицованных Мицубиси и был ответом на Geo (GM) и Merkur (Форд).

Вот аналоги, которые можно и близнецами назвать.

=====================

Это не близнецы, у них разные интерьеры и кузовщина оригинальная.

6 years ago
CPL Che

"...вероятность того, что выберут именно твою машину в 4 раза выше, если бы существовал просто один ФИАТ улисс".

***

Это так не работает) Если взять, например, одни из самых популярных авто мира: F-150 и Короллу, и сделать каждому близнеца: какой-нибудь Mercury GrandTruck и Lexus EG, то их продадут столько же, сколько Ф-150 и Короллу.

Более того, бейд-инжиниринг бывает разный. Одно дело, когда две компании разрабатывали общую машину для экономии, как Гэлакси и Шаран, например, и в итоге два этих не связанных бренда в лице Форд и VW продают свои машины. Другой вариант: одну машину делают для разных рынков. Ну например, Дастер в лице Рено и Дачи. У каждого свой рынок, поэтому кому Рено, кому Дача. Бывает, конечно, что из одной машины делают две: одну проще, другую круче, например, как Town Car и Crown Victoria. И тут уже вопрос реализации, потому что в случае Таун Кара и Крауна Виктории все понятно. А вот Гранд Маркиз такое себе решение был. Почему он и оказался самым неудачным. Вот с Лянчей тот же вариант. Практически тот же Фиат. И вряд ли он сильно продаж Фиату принес. Условно говоря, когда на тысячу Фиатов продаешь пять Лянч - это явно не те прибыли. Причем, не стоит забывать, что не будь Лянчи, трое из этих пяти могли бы вполне купить Фиат, 4-й купил бы другую Лянчу, и только 5-й ушел бы к конкуренту.

1
6 years ago
А.М.

Если взять, например, одни из самых популярных авто мира: F-150 и Короллу, и сделать каждому близнеца: какой-нибудь Mercury GrandTruck и Lexus EG, то их продадут столько же, сколько Ф-150 и Короллу.

=========================

Обычно клоны продаются намного хуже оригинальных моделей (бывает и обратное, но редко).

1
6 years ago
CPL Che

Ох, на уме одно, на выходе другое((

Конечно же, имел в виду, что не продадутся также. Невнимательность.

6 years ago
bad_Q

вопрос в правильном маркетинге и позиционировании. в случае с Федрой - это "бизнес-шатл" для корпоративного использования (комплектации подороже, отделка салона получше), а Улисс отвечал за семейные продажи. но к середине нулевых на рынке появились 7-местные компактвены (а сейчас и их вытеснили кроссоверы) и такие огромные автобусы уже не привлекали частных покупателей. в итоге, в иные годы Федра была популярнее Фиата (при более высокой цене, и соответственно марже).

2
6 years ago
CPL Che

В 2008, если конкретно. Да, чуть больше, чем Фиатов продали.

Но тут скорее дело в резко скатившейся популярности Фиатов. Итальянцы суммарно продали на два бренда столько, сколько сделал один Ситроен. А Пежо продали ещё на 50% больше.

Единственное, что удивился: думал, Лянч было меньше продано, а Фиатов больше, чем на самом деле. Но нет. В принципе, мне сложно понять тех, кто покупал Фиатолянчу, когда можно было пойти и купить Пыж.

6 years ago
bad_Q

ну это машины разработки и производства PSA, и я думаю у Фиата изначально была квота на выпуск меньше. плюс в Италии в отличии от Франции такие машины не были популярны, и соответственно сильного "домашнего" рынка не было.

"о резко скатившейся популярности Фиата" тогда еще было рано говорить, период до 2009 года был сравнительно успешен.

1
6 years ago
CPL Che

Поправка: "скатившейся популярности Фиата" - это я про конкретно Ulysse говорил, а не в общем

6 years ago
jDm176

Не умничайте...дед этого не любит...лучше тупите))

2
6 years ago
deleted user

Неплохая.

1
6 years ago
Nights

В виде Lancia это коллекционный аппарат вне времени. Особенно внутри.

Минивен в классическом дизайне, такое очень редко бывает.

Вещь из ряда Fiat Multipla и Aston Martin Cygnet, обычные люди не ценят пока цены не взлетают

Делали всего 5 тысяч в год, то естьэто намного более эксклюзивная штука чем порше или бентли...

4
6 years ago
CPL Che

Естественно их мало продали, ибо отбитых было мало: кому нужен минивен, шли и покупали минивен от марки, которая ассоциировалась с семейной машиной. ЦА Лянчи минивэн едва ли требуется.

Cygnet кто-то начал ценить?)) Вообще ценить бейдж-инжиниринговый продукт звучит смешно.

В этом классическом дизайне у него есть аж три собрата, я уж не говорю о конкурентах от Крайслера и Рено. Редкость прям дикая, ага

6 years ago
Veegin

Aston Martin Cygnet на вторичном рынке уже продается дороже, чем когда был новым.

6 years ago
Nights

Вы как большинство не видите ценность когда ее не видят окружающие.

А потом уже поздно, слишком дорого.

Насчет Cygnet - Я помню как смотрел цены на мини Астон. тогда он подержанный стоил всего 18000 долларов.

Сейчас они стоят уже 50000!

5
6 years ago
CPL Che

Мне машина нравится/не нравится вне зависимости от ее рыночной цены или отношения к ней посторонних. Ценить продукт чистого бейдж-инжиниринга я точно не начну)

По Сигнету сложно, конечно, что-то обсудить, ибо факторов куча. Но с учётом, что та же Лагонда, например, до сих пор не шибко дорогая, фанатов Сигнета мне не понять.

6 years ago
Nights

сейчас по всей рф только одна машина в продаже

6 years ago
KnightRider

Эх, Лянча, до сих пор за нее очень обидно. И уйти на покой нормально не дают, и вкладываться в будущее марки не хотят.

А из всех собратьев-евровэнов (которые все классные) мне больше всего нравится Fiat Ulysse, самый необычный со своими двойными фарами. Сейчас вот корейцы с их Дженезисом пробуют нечто подобное.

Fiat Ulysse (179) '2002–06

2
6 years ago
gianfranco

Итальянцы уйти Lancia не дадут никогда, слишком уж много она значит для них. При первой же реальной возможности они расширят модельный ряд!

6 years ago
KnightRider

А иногда лучше уйти на высокой ноте, чем пребывать в вегетативном состоянии. У Лянчи богатая история, полная спортивных побед и технических инноваций, сейчас же под этой маркой выпускается единственная модель - малолитражка на фиатовской платформе, которой скоро стукнет 10 лет и которая не продается за пределами Италии. И выпускается Ипсилон даже не в самой Италии, а в Польше.

Что касается реальных возможностей, то в свете союза PSA и FCA есть вероятность, что Лянчу вовсе закроют - Таварес говорил, что в текущей ситуации они сфокусируются на меньшем количестве брендов и традиционно будут резать издержки. Лянча среди всех марок альянса первая на выбывание по вполне объективным причинам.

2
6 years ago
gianfranco

Это какя марка ушла на высокой нлне все выживали как могли. В нынешней ситуации ставку сделали на Альфу и Мазерати думаю правильно и сделали, но Lancia вернётся как будет возможность. Уверяю тебя Lancia переживёт нас с тобой.

6 years ago
KnightRider

Вот в этом проблема нынешнего итальянского автопрома - отсутствие былой конкуренции времен независимых Альфы, Лянчи и прочих. Сейчас ФИАТ один варится в собственном соку, что не пошло на пользу итальянской автомобильной промышленности.

Ну а если Лянча все время будет переживать нас с тобой в таком состоянии, как сейчас, то лучше не надо. Эта марка достойна большего.

2
6 years ago
gianfranco

В бизнесе это нормальное явление. Сравнительно недавно Фольксваген был ничем, над корейцами смеялись лет 20 назад... Все меняется.

6 years ago
CPL Che

Глядя на PSA и FCА, там как бы они вообще все не закрылись) Сборище аутсайдеров рыночных. Хотя Абарты оч клёвые (ну и их более простые версии от Фиат) и Альфы сейчас радуют. Но остальное совсем ну такое. Даже Челленджер, который мне дико нравится, объективно устарел до ужаса. Благо, что в конкретно его классе это, скорее, плюс. Но не для выживаемости на рынке

1
6 years ago
KnightRider

У французов довольно сильные позиции в Европе, Опель вытянули в прибыль (хотя как всегда ценой сокращений и урезаний), но в Китае PSA очень серьезно сдали в последнее время, да и DS явно не взлетел (в том же Китае с ним вообще катастрофа).

FCА тянут на себе Джип и РЭМ, у Доджа не шибко устойчивое в долгосрочной перспективе позиционирование (хотя мне они очень нравятся на фоне остального рафинированного автопрома), на Крайслер как на полноценную марку можно сказать забили (второй претендент на выбывание после Лянчи). Все это приправлено традиционными для FCА проблемами со сроками вывода новых моделей. Альфе, к примеру, это очень мешает, ибо они классные, но за конкурентами не поспевают. Идиотизму самого ФИАТа я бы поставил памятник - надо умудриться так глупо слить Пунто - некогда бестселлер в самом популярном классе в Европе.

Мне кажется, что Таварес мог бы навести тут порядок, но боюсь, что сильно увлечется экономией и сокращением издержек и много интересного в автомобильном плане мы потеряем.

2
6 years ago
CPL Che

Со всем согласен.

Добавлю только, что проблема (для PSA) в том, что Европа сама по себе не такой крутой рынок, как Азия и Сев.америка. Думаю, потому им и не очень.

2
6 years ago
А.М.

Совершенно верно. Основной спрос в Европе приходится на не особо рентабельные модели классов В и С, в то время как в США и Китае очень приличные продажи куда более дорогих и прибыльных моделей среднего и большого классов. Кроме того, ужесточение экологических стандартов в Европе повышает издержки производителей, которые вынуждены балансировать между ростом цен и ограничением динамики роста себестоимости.

1
6 years ago
deleted user

Вообще в сочетании лянча и минивэн есть что-то ироничное. Быть может даже циничное... поглядите- ка лбди добрые, как над маркой поизвращаться можно.

-1
6 years ago
gianfranco

Пожилые итальянцы сегодня с гордостью говорят - У меня была Lancia. В те годы Lancia была на той же ступени что и Mercedes-Benz

2
6 years ago
gianfranco

Наверно так же иронично как Mercedes-Benz грузовик или автобус? Lancia в Италии до последнего времени была как Mercedes-Benz в Германии.

2
6 years ago
KnightRider

Ну почему же, они и грузовики с автобусами делали в свое время.

1
6 years ago
gianfranco

Возможно некоторые забыли что Phedra наследник Lancia Z, которая создавалась в то время когда минивыны были очень модные в Европе. Lаnсia Phedra не планировалась как массовая как Fiat, Citroën или Peugeot. Автомобиль больше позиционировался как люкс. Кто видел эти машины в живую новые и к примеру в чёрном цвете, не думаю что остался бы ровнадушным. Автомобили использовались также в правительстве. Lancia Phedra очень стильная машина, и намного красивее всех своих конкурентов того времени. Lancia Phedra oт Fiat, Peugeot и Citroën отличается не только логотипом, автомобиль переработан полностью.

2
6 years ago
CPL Che

Есть инфа, чем Phedra технически от Фиата отличается?

6 years ago
gianfranco

Насколько я помню технически особо не отличается, отличается комплектация.

2
6 years ago
jDm176

В Европе минивэны может и были тогда очень модные,но вот предложение было очень скудным.Поэтому и появлялись тройняшки и четвернашки.

6 years ago
А.М.

Скудным? В 90-е вариантов было достаточно: Крайслер Вояджер, Рено Эспейс, клоны от Пежо/Ситроена/Лянчи/Фиата, Форд Гэлакси/Сеат Альгамбра/VW Шаран, Опель/Воксхолл Синтра с Шеврое Трансспорт, также предлагались некоторые модели японских производителей.

6 years ago
Veegin

Похожие модели под разными именами плодились скорее не из-за скудности предложения. А по той причине, что многие компании стремились ворваться в растущий сегмент минивэнов (как сегодня с кроссоверами). Но вэн – очень дорогая в разработке штуковина, трудно быстро превратить седан среднего класса в большой вместительный автобус. Поэтому производители просто кооперировали усилия, чтобы вывести свои новинки на рынок как можно скорее и сэкономить на разработке.

3

To be able to post a comment, you must create an account or sign in using social networks account

WheelsAge.org '2005–pr.