Image specifications:

  • Resolution: 1280×960 @ 72×72 DPI 45.16×33.87cm
  • Filesize: 940.8 KB
  • Added by: Cadillac , 15 years ago
  • Picture status: Accepted

All images have their owners.

If you think that the users of the site made a mistake by posting this image in this section, it would be nice if you wrote about it in the comments and pointed out the error.

Discuss anything and just talk about cars and not only can you on the forum.

Comments

4 months ago
А.М.

Из всего японского премиума только Lexus смог хоть как-то конкурировать с немецкими брендами. Infiniti начинал вроде бы неплохо, но Карлос Гон загнал его под плинтус, где эта марка находится и по сей день (теперь и самого Гона туда загнали, но дело-то сделано). Ну а что касается Acura, то она как была в начальном уровне премиума в 1990-е, так до сих пор и остаётся.

3
4 months ago
Щщщ щ

Чтобы тачку воспринимали не как повозку ,а как мечту пацана и символ успеха.

Нужен определенный дизайн и вайб и реклама.

Сделать это не сложно ,в 70е почти все машины были с этим вайбом, особенно Форды Гранада ,или Консул

Ощущение роскоши и мафиозности.

Но если у Акуры и Лексуса была задача делать машины для домохозяек ,то это другое.

Короче трусливые маркетологи как всегда все испортили.

Но это было раньше .

В современном мире конкурировать с кроссоверами БМВ ,Мерседес?

Я даже не знаю , это больше похоже на конкурс самых уродливых уродов.

Получается чтобы победить нынешнюю БМВ ,надо сделать что то ещё более уродливое.

А это непосильная задача)

1
4 months ago
А.М.

Поток глупости.

4 months ago
Veegin

Понятно.

3
4 months ago
Щщщ щ

из этого проистекает мысль что современная аудитория БМВ ,Мерседес покупает не машину а шильдик.

И им вообще все равно какого качества продукт ,даже если под этим шилдиком им продать китайский Чанган за в 5 раз дороже ,с заведомо чудовищным дизайном.

они все скушают

в такой ситуации Лексус и Инфинити не имеют шансов ,ведь что бы они не делали ,их шильдик в глазах баранов не так хорош

1
4 months ago
А.М.

из этого проистекает мысль что современная аудитория БМВ ,Мерседес покупает не машину а шильдик.

========================

Провал электрических моделей Мерседес-Бенц опровергает данное утверждение.

1

"""Провал электрических моделей Мерседес-Бенц опровергает данное утверждение"""

- Там в целом шумиха с электрификацией утихла со всеми известными событиями, когда Европа дала заднюю по отказу от ДВС и перехода на электротягу.

4 months ago
А.М.

От перехода на электротягу никто не отказывался, просто сроки сдвинулись. Но, тем не менее, продажи гибридов и электромобилей активно растут. Что касается электромобилей Мерседес-Бенц, то интерес к ним был низким с самого начала и никак не связан с охлаждением рынка EV.

4 months ago
TiziOne

Меня удивляет больше то, что в 90-х годах даже в таком премиальном или около премиальном сегменте, американцы и японцы предлагали довольно простецкие интерьеры. Оснащение и кожа - да... но в остальном ни тебе дерева, ни качественного пластика (который не будет пересыхать и скрипеть через несколько лет). Ни то что A6 С5, но даже A4 B5 могла иметь и дорогой пластик, настоящее дерево, очень приятные материалы оббивки потолка, дверных карт и т.п.

1
4 months ago
А.М.

но в остальном ни тебе дерева, ни качественного пластика (который не будет пересыхать и скрипеть через несколько лет).

=====================

Не слышал какой-то особой критики в адрес японских интерьеров тех лет. У W124, к слову, салон в этом плане даже хуже - требует некоторой обработки через 7-8 лет. Да, по уровню исполнения японцы не дотягивали до лучших европейских моделей, но они и не работали в таком высоком ценовом диапазоне, как немцы.

2
4 months ago
Spoon

124 мерс по сравнению ,например, с Кадиллаками тех лет, как прокатная повозка в плане интерьера. Да что там калик, Bonneville в комплектации SSEI круче имел интерьер,чем мерс Е класс

1
4 months ago
Spoon

Калик-кадик,*

4 months ago
TiziOne

Да, по уровню исполнения японцы не дотягивали до лучших европейских моделей, но они и не работали в таком высоком ценовом диапазоне, как немцы.

====================================================

Неужели так уж дорого было для японцев, добавить чуть больше настоящего дерева или алюминия в отделку хотя бы самых дорогих версий? При том что немцы использовали его даже в моделях D - класса.

4 months ago
А.М.

Сложно сказать. Возможно, японцы не считали это приоритетным для американского рынка.

1

У японцев и сейчас нет качественного пластика. Единичные модели могут им похвастаться даже в премиальном сегменте.

1
4 months ago
TiziOne

Вот только и немецкие бренды сейчас начали удешевлять материалы, даже в заметных и тактильных местах. А скрип пластика современных моделей Mercedes, уже как отличительная черта всего бренда. Раньше разница между немецкими и японскими/американскими моделями была куда более заметна, не в пользу вторых.

1
4 months ago
А.М.

А скрип пластика современных моделей Mercedes, уже как отличительная черта всего бренда.

=================

Скрип пластика имел место у нового W140, например (не у всех, но тем не менее). Парадокс, но куда более дешёвый W202 имел более качественно собранный салон, чем W140. Подозреваю, дело в проектировании.

2
4 months ago
TiziOne

Подозреваю, дело в проектировании.

==============================-

Ну салоны моделей Lexus тех лет (90-ых), были вроде бы лучше собраны чем Mercedes... но даже во флагманском LS нет ощущения дорогого автомобиля уровня к примеру W210.

1
4 months ago
А.М.

Салон W202 точно не хуже Лексусов тех лет по качеству сборки. Но в целом согласен, планка роскоши для японского премиума в принципе всегда была ниже, чем для немецкого. Думаю, это связано с тем, что японцы делали ставку на меньшую маржинальность, но больший объём продаж.

1

Если брать немецкую большую тройку, Audi, MB, BMW, то статус по материалам салона держит пока ещё Ауди, причем во всей модельной линейке от базовых до представительских моделей, что не сказать о Мерседес-Бенц, которые еще 10 лет назад начали удешевлять салоны.

"""Раньше разница между немецкими и японскими/американскими моделями была куда более заметна, не в пользу вторых."""

- В целом и сейчас ничего сильно не поменялось, если брать чистокровные американские машины для внутреннего рынка там всё такой же пластик-барабан, только за редким исключением версий Limited и т.п. там может быть будет что-то сносное по материалам.

У японских машин был шикарный велюр в 80-х....90-х годах прошлого века, ума не приложу, неужели людям приятнее липнуть к коже, тактильно не очень приятной к телу, нежели наслаждаться шикарным ощущением от велюра.

1
4 months ago
А.М.

В целом и сейчас ничего сильно не поменялось, если брать чистокровные американские машины для внутреннего рынка там всё такой же пластик-барабан

=====================

Всё очень сильно поменялось. Теперь у американцев уже нет такого дешёвого и ультранизкокачественного пластика, какой использовался ещё лет 25-30 назад. Даже в базовых комплектациях непремиальных моделей. Недорогой пластик не равно низкокачественный. Ну а в премиуме и околопремиуме и вообще небо и земля по сравнению с тем временем.

У японских машин был шикарный велюр в 80-х....90-х годах прошлого века

==========================

В то время велюр был у многих автопроизводителей, не только японских.

2

Если речь про рынок США, то там немецкие автомобили по давней традиции считаются "ломучими капризными иномарками" (еще со времен первых "Жуков"), более-менее котируются японские автомобили, но для американцев лучшим автомобилем был всегда американский автомобиль.

4 months ago
А.М.

Если речь про рынок США, то там немецкие автомобили по давней традиции считаются "ломучими капризными иномарками"

=====================

Возможно, лет 30 назад так и было, но не сейчас.

2

"""Возможно, лет 30 назад так и было, но не сейчас."""

- И сейчас ничего не поменялось.

Немцев даже в первой десятке по продажам нет.

К примеру, Ауди стартует только с 20-й строчки рейтинга со скромными 160 000 автомобилей на всю Америку.

Для сравнения, Тойота продает в США свыше двух миллионов автомобилей в год, а конкретнее 2 147 811

4 months ago
ϟ ϟ

"К примеру, Ауди стартует только с 20-й строчки рейтинга со скромными 160 000 автомобилей на всю Америку.

Для сравнения, Тойота продает в США свыше двух миллионов автомобилей в год, а конкретнее 2 147 811"

// Напомнило анекдот, где у владельца Ламбы спрашивают о минусах машины, а то народ их что-то не особо берёт))

2
4 months ago
rozanoff

Тойоту надо сравнивать с Фольксвагеном, но у него продажи тоже значительно ниже - 329 тысяч за прошлый год.

1
4 months ago
А.М.

И сейчас ничего не поменялось.

=====================

Поменялось. И прежде всего, существенно сократилось количество дефектов на 100 автомобилей, что сильно улучшило восприятие надёжности.

Немцев даже в первой десятке по продажам нет.

=========================

Потому что, во-первых, нужно брать премиум-сегмент (если сравнение только с премиумом), во-вторых, немцы работают в гораздо более высоком ценовом диапазоне, где даже Lexus полностью провалился. Основу продаж Lexus и других японских премиальных брендов в данный момент составляют заметно более дешёвые модели, созданные на базе массовых переднеприводных автомобилей. Просто как примеры: Lexus LS и GS давно сдулись, в то время как все немцы прекрасно работают в этих классах, причём и в Европе, и в США, и на других рынках, включая Японию. Глобальные продажи IS также значительно ниже, чем у Ауди А4, С-класса или 3-й серии БМВ. Даже в Австралии, где покупатели весьма лояльны японским брендам, Lexus проигрывает в этих классах.

Для сравнения, Тойота продает в США свыше двух миллионов автомобилей в год, а конкретнее 2 147 811

================================

Ни о чём не говорит.

4

Так я же не сказал, что немецкие автомобили плохие, я лишь к тому, что как пирожки их не раскупают в США, как тех же самых японцев.

4 months ago
А.М.

Если проанализировать продажи премиум-немцев и сравнить их с Lexus, то сравнение не в пользу японской фирмы.

4 months ago
Cortes Omaroi

Acura TL первых двух поколений были просто Хондами Saber и Inspire, адаптированными под американский рынок, но начиная с третьего поколения, у TL появился свой кузов 2004–06 Acura TL [North America] '2003–06 2004–06 Acura TL [North America] '2003–06

Хоть фары и формы кузова и напоминали о вдохновителе в лице Седьмого Аккорда, тем не менее, большая часть кузовных деталей уже была новой и не повторяла дословно Хонду Honda Accord Euro [Australia] (CL9) '2003–05 Honda Accord Euro [Australia] (CL9) '2003–05

1
4 months ago
rozanoff

В Астрахани лет 10 назад был такой TL третьего поколения.

2
4 months ago
Cortes Omaroi

У нас тоже ездит один такой третьего поколения, но увы, не сфоткал тогда

1
4 months ago
rozanoff

И это единственное поколение, которое я видел вживую.

2

"""но начиная с третьего поколения, у TL появился свой кузов"""

- Даже больше. Японцы специально сделали так, чтобы дизайн этого поколения был разработан в США для более успешных продаж. Дизайн создавал Джон Икеда.

1
4 months ago
Щщщ щ

божественно Lada X-Cross 5 '2023

To be able to post a comment, you must create an account or sign in using social networks account

WheelsAge.org '2005–pr.