Image specifications:

  • Resolution: 4096×2731
  • Filesize: 6.78 MB
  • Added by: SRT , 10 years ago
  • Picture status: Accepted

All images have their owners.

If you think that the users of the site made a mistake by posting this image in this section, it would be nice if you wrote about it in the comments and pointed out the error.

Discuss anything and just talk about cars and not only can you on the forum.

Comments

6 years ago
deleted user

Ой фу какое. Давайте назад вчерашний каддилак тогда уж...

1
6 years ago
Алекс

Шляпа!!! корейская безполезная электричка для Америкосов.......

6 years ago
Алекс

Но салон скроен неплохо,всё в корейских традициях присущим для киа и хендай

6 years ago
deleted user

Тут ажиотаж с новым бронко. Народ все раскупает все ща часы, сайты форда валятся от количества обращений... все выглядит так как будто форд может повторить успех мустанга.

Пока не сравнивал ТТХ, но мне он видится прямым конкурентом Jeep Wrangler

https://autos.yahoo.com/twisted-electrifies-classic-land-rover-190000634.html дык уже всё на батарейки переводят. Интересно, когда эта волна электрификации схлынет...

6 years ago
А.М.

Она не схлынет. Просто будут постепенно заменять модели с ДВС на электрические по мере улучшения инфраструктуры и удешевления/повышения эффективности батарей. Электромобили - это будущее, вне всякого сомнения.

-1
6 years ago
deleted user

Посмотрим. Но фразы "вне всякого сомнения" имеют обыкновения сбываться с точностью до наоборот.

1
6 years ago
deleted user

Сколько раз такое уже наблюдал, а вся человеческая история это как подтверждение этого.

6 years ago
А.М.

На примере чего ты наблюдал такое?

6 years ago
deleted user

Ну это из жизни. Просто много случаев было когда во всеуслышание произносилась фраза "вне всякого сомнения", а в итоге все случалось координально наоборот. И как то вот всякий раз слышу эту фразу и думаю: ну вот еще один пророк явился...

6 years ago
А.М.

Паровая тяга на железной дороге была вытеснена дизельной, а затем и электрической. Хотя применительно к ЖД где-то выгоднее использовать и дизели, думаю, и с автопромом будет что-то подобное. Процентов на 60-70 - электрическая и для тяжёлой коммерческой техники останется дизель.

Для больших расстояний, при имеющихся технологиях, выгоднее и беспроблемнее ДВС, независимо от того коммерческий это транспорт или жопоизвоз. Я с Кубани на Байкал, например, особенно зимой, на электромобиле не поеду, даже если, внезапно, появись сеть электрозарядных станций на расстоянии меньшем, чем пробег авто на одной зарядке.

Если что-то случится в пути, то углеводородное топливо можно использовать для выживания, а вот с электролитом такой трюк вряд ли получится...

6 years ago
А.М.

А почему нельзя-то? Просто установить возможность использования электричества для внешних устройств, к примеру, того же отопителя. Да и в такие путешествия не ездят наобум.

Почему нельзя? Можно, но ну его на...й. Ты, вероятно, не был в ситуациях, когда техника, особенно электрическая, и уж, тем более, электронная её составляющая, переставала или работать адекватно или работать вовсе....

6 years ago
А.М.

Механическая выходила из строя не реже. А электронная и электрическая успешно работает на Луне и Марсе, причём десятилетиями.

...искренне желаю, чтобы тебе никогда не довелось оказаться посреди тайги на застывшем автомобиле, в котором, вдобавок, сидят твои маленькие дети (ну, или, внуки).

6 years ago
А.М.

В случает с электромобилем такая вероятность даже меньше из-за конструктивно более простой силовой установки.

Но она есть. Человечество не способно пока создавать аппараты со стопроцентной надёжностью.

6 years ago
А.М.

Есть вероятность падения кирпича на голову при выходе из дома. Ну и что теперь?

То есть ты хочешь, чтобы автомобиль стоил, как луноход?

6 years ago
А.М.

Луноход стоит дорого, потому что он построен в одном экземпляре. А когда объёмы выпуска исчисляются сотнями тысяч в год, цены на комплектующие снижаются в разы, если не в десятки раз.

6 years ago
zzz

это лишь промежуточный этап. Он неэффективен. Автономный источник энергии, находящийся в автомобиле - вот будущее. А пока необходимое развитие получат только электродвигатели приводящие автомобиль в движение вместо схемы двигатель-кпп-карданы-привода. Этот элемент действительно будущее, но схема напичкивания автомобиля батарейками - утопия. Батарейка должна быть настолько большой ёмкости, чтобы автомобиль 10-15 лет отъездил без подзарядки. Я пока не встречал холодильников или телевизоров, которые без шнура лет 20-30 отработали на автономном элементе.

Ты не забывай самую главную причину побудившую власти внедрять электромобили. Это не желание потребителей и не желание производителей. Причина в экологии. Экология, после внедрения электромобилей не изменится. Более того, станет ещё жарче, потому что причина в другом кроется, а не в деятельности человека. Соответственно в политике тут же возникнут противоположные течения, которые начнут набирать популярность, а сторонники электромобилей резко начнут терять позиции и на них всех собак повесят.

Единственные, кто должны внедрять электромобили это учёные. Вот когда они скажут пора и мы нашли, вот тогда и время придёт. И основная причина толкающая к такому переходу это истощающиеся запасы нефти. Вот когда учёные и нефть будут главными основаниями, а не политики и потепление климата на Земле, якобы обусловленное деятельностью человека, вот тогда можно будет не сомневаться в том, что электромобили вытеснят ДВС.

1
6 years ago
А.М.

Автономный источник энергии, находящийся в автомобиле - вот будущее.

========================

И что это за источник?

Ты не забывай самую главную причину побудившую власти внедрять электромобили. Это не желание потребителей и не желание производителей. Причина в экологии

=========================

Мне как потребителю также выгодны электромобили из-за отсутствия выбросов в атмосферу, что сделает воздух в крупных городах намного чище. А локализовать и очищать выбросы тепловых электростанций гораздо эффективнее, чем ужесточать нормы выбросов для ДВС.

Йапацталомъ!!!

Я вижу электромобиль лишь дополнительным загрязнителем экологической среды.

По порядку:

1. Электроэнергия не берётся из ниоткуда (хотя есть мнения, что его можно получать прямо из атмосферы, но Никола Тесла много своих трудов уничтожил...), а для её получения нужно, в основном, сжигать те же углеводороды, что и в ДВС. Итого имеем лишь перенос места сжигания углеводородов из под капота на дальнее расстояние.

2. Для переноса электроэнергии, даже если её выработка не связана со сжиганием углеводородов, нужны провода, много проводов, если мы говорим о массовой элетромобилизации. А это алюминий, много алюминия, который нужно разведать, добыть, переработать и протянуть на многие тысячи километров. Всё это связано с энергозатратами и загрязнением экологии.

3. КПД передачи электроэнергии по проводам на большие расстояния ни@уя не 100%, так же, как и КПД аккумуляторов, трансформаторов, зарядных устройств и т.д.. Таким образом, для получения 1 кВт на колёсах, нужно побольше, чем 1 кВт на валу генератора электростанции, а это дополнительные сожжённые углеводороды, ядерное топливо или затопленные территории перед плотиной ГЭС.

4. Ну и сами аккумуляторы, любого химического состава, потребуют дополнительной выемки из недр земли со всеми вытекающими, мощнейшего химического производства и его отходов и т.д.

Получается, как в рекомендации протереть кухонный нож соляркой, чтобы он перестал вонять рыбой.

Прошу прощения за длиннопост. За@бало утопическое желание некоторых пересесть на электромобили.

Нужна утопия - пользуйтесь идеей, вброшенной Робертом Земекисом в "Назад в будущее" - всеядный термоядерный реактор на борту автомобиля.

У меня пока всё.

6 years ago
А.М.

Итого имеем лишь перенос места сжигания углеводородов из под капота на дальнее расстояние.

======================

Так вот это и есть основное преимущество. Как я сказал, гораздо эффективнее очищать воздух локально, а не ужесточать требования к выбросам ДВС. Никто и не говорит, что электричество появляется из ниоткуда, но его выработка сейчас даже менее вредна для окружающей среды, чем миллионы автомобилей с ДВС.

А это алюминий, много алюминия, который нужно разведать, добыть, переработать и протянуть на многие тысячи километров. Всё это связано с энергозатратами и загрязнением экологии.

==============================

Существующих сетей вполне достаточно. Но даже если потребуется строить новые, это разовые затраты. И локализация выбросов алюминиевых заводов также удобнее, чем миллионы коптящих ДВС. А теперь сравним, что мы имеем в нынешней ситуации.

В традиционной схеме с доминированием нефтяного топлива:

1. Добыча нефти (огромные энергозатраты, вмешательство в земную кору и ухудшение экологии в районах добычи).

2. Транспортировка нефти к местам переработки (значительные энергозатраты, финансовые расходы на обслуживание трубопроводов и компрессорных станций, энергетические и финансовые затраты на содержание наливного флота/автомобильных и ЖД-цистерн, терминалов по перекачке, нефтебаз и т.д.).

3. Переработка нефти (значительные энергетические затраты и финансовые расходы по содержанию НПЗ).

4. Доставка нефтепродуктов к конечному потребителю (существенные энергозатраты, необходимость дополнительных трат на содержание АЗС).

В случае с электроэнергией как основным источником для транспорта:

1. Добыча угля/нефти/газа для выработки электричества (те же минусы, что и у п.1 в предыдущем варианте).

2. Генерация электроэнергии (значительные затраты)

3. Передача электроэнергии к конечному потребителю (может быть реализована непосредственно на месте добычи сырья для генерации либо рядом с ним, что упрощает и удешевляет процесс). Требует наличия подстанций, но прокладка воздушных/подземных линий дешевле, чем строительство трубопроводов для перекачки нефти и нефтепродуктов.

Кроме того, разливы нефти/нефтепродуктов представляют большую опасность для окружающей среды, что требует особых мер при транспортировке.

И что мы получаем в итоге? Генерация электричества гораздо менее затратна и более удобна для конечного потребителя (зарядную точку можно воткнуть в любой дом и она не требует такого содержания, как классическая АЗС. Обрыв электрического кабеля не наносит ущерб окружающей среде, в отличие от нефти и её производных.

Ты сказочный дол... идиот...

-1
6 years ago
А.М.

Очень конструктивный ответ.

Тебе по полочкам всё разложить?

6 years ago
А.М.

Адекватный диалог подразумевает именно это.

Я и товарищ zzz выше уже много чего написали, но ты в упор не видишь всех минусов всеобщей электрификации автотранспорта.

Я ж не говорю, что электромобили не нужны вовсе. Да, от них есть прок в больших городах. Но переводить весь автопарк планеты на электротягу при нынешних технологиях (уж про инфраструктуру вообще молчу) - убийство Земли через отравление.

6 years ago
А.М.

Я и товарищ zzz выше уже много чего написали, но ты в упор не видишь всех минусов всеобщей электрификации автотранспорта.

===================

Минусы легко перекрываются значительным количеством преимуществ. Там, где электротяга недостаточно эффективна или пока не обеспечивает приемлемый уровень надёжности, она и не используется. Всё просто.

6 years ago
zzz

пока мне известны Солнце и радиоактивные элементы с большим периодом полураспада. Исходя из знаний по последним такие источники вероятно появятся в будущем.

Чем это тебе выгодны? Мне вот нравится запах бензина, диз.топлива и запах выхлопных газов. Это значит что мне двс выгодны? Я не слышу и не вижу выхлопа и работы двигателя. Мне абсолютно безразлично. А верить в бред, что это мы планету растопили я не желаю. Она всё время прогревалась, иначе как косоглазые заняли северные территории, где сегодня Россия и Канада расположена, а они гораздо раньше их заняли. и зачем белая раса попёрлась на север более 20 веков назад, если они ещё не растапливали планету, а значит там льды и снега вечные лежали. Не надо сочинять небылицы. Планета теплеет от Солнца, которое растёт и в скором времени сожгёт всю Землю до состояния Венеры. И никакие электромобили ничего не изменят, а только будут деньги разворованы под это дело, в то время как надо науку развивать, а не политику множить.

Нам не нужны розетки на каждом углу.

1
6 years ago
А.М.

пока мне известны Солнце и радиоактивные элементы с большим периодом полураспада. Исходя из знаний по последним такие источники вероятно появятся в будущем.

=========================

РИТЭГи существуют с 1950-х годов, но никто в здравом уме не будет их использовать в автомобилях. Также стабильно провалились проекты атомных танков, самолётов, локомотивов - дорого, тяжело, небезопасно и неэффективно.

Чем это тебе выгодны? Мне вот нравится запах бензина, диз.топлива и запах выхлопных газов. Это значит что мне двс выгодны?

==========================

Да, получается, что ДВС тебе выгодны. А мне приятнее дышать чистым воздухом.

Я не слышу и не вижу выхлопа и работы двигателя. Мне абсолютно безразлично.

=========================

Так ты и вирусы не видишь, но это не значит, что они безопасны. :)

А верить в бред, что это мы планету растопили я не желаю.

======================

Я тоже не разделяю абсолютную уверенность в исключительной роли антропогенного фактора потепления, но к чистоте воздуха в городах это никак не относится.

Она всё время прогревалась, иначе как косоглазые заняли северные территории, где сегодня Россия и Канада расположена, а они гораздо раньше их заняли. и зачем белая раса попёрлась на север более 20 веков назад, если они ещё не растапливали планету, а значит там льды и снега вечные лежали.

=======================

За всю истории Земли неоднократно происходили циклы оледенения и потепления. Главные причины этих изменений обсуждаются и, скорее всего, там целый комплекс факторов.

Планета теплеет от Солнца, которое растёт и в скором времени сожгёт всю Землю до состояния Венеры.

====================

В скором времени - это через пару миллиардов лет? :) Потепление может быть вызвано не только солнечной активностью, но и эндогенными процессами, происходящими в мантии и ядре.

6 years ago
deleted user

Людям не хочется признавать неприятную реальность))

Я и сам лет эдак в 20 думал, что это всё ужасно, смерть машинам и все такое. А на самом деле и в электричках свои приколы есть, и можно делать интересно.

1

Когда найдут реальную альтернативу ДВС, то тогда и схлынет эта волна ГОЭЛРО.

6 years ago
А.М.

Так уже нашли. Для большей части покупателей возможности современных электромобилей более чем достаточны.

6 years ago
zzz

ты ошибаешься. Вот вокруг моих домов стоят машины. Где они должны заряжаться? Им кто-то розетки повтыкал на стоянке. Во-первых это потребует сбора средств со всего дома, а те кто не имеет автомобиль откажутся платить. Во-вторых у нас все автомобили не лезут на те выделенные места, которые обозначены как стоянка. Многие стоят на тротуаре, на траве, на самозанятых территориях. Никто там розетки не будет ставить.

дальше. Между опорами всего 2 провода натянуто - это одна фаза 220В. Нужно протягивать ещё 2 провода и делать три фазы - 380В. Иначе просто такую мощность линия электропередач не потянет. Ещё затраты.

Мы не все живём в квартирных дома с подземными многоярусными стоянками (если такие вообще есть в России), а в частных домах вообще живут единицы. Про Африку, Индию и даже Бразилию говорить не стоит. У них развитых и безопасных линий электропередач то нет.

1
6 years ago
А.М.

Насчёт Бразилии ты ошибаешься. Да, не самая развитая страна по привычным меркам, но высокотехнологичные отрасли есть и там (Embraer, к примеру). Сравнивать её с Африкой неуместно. Что касается Индии, то даже там сейчас принято решение активно развивать электрическую тягу на автотранспорте. Это лишь вопрос времени.

6 years ago
zzz

видел я какие там паутины из проводов в трущобах. Аналогично в Африке. У Индии даже кондиционеров в поездах нет, которые набиты людьми, как банки со шпротами. На кондиционеры денег нет, а на электромобили есть.

Эмбраер уже собственность Боинга. Судя по невероятной схожести с канадскими Бомбардье, этот авиастроитель скорее появился, как филиал американского или британского производителя.

6 years ago
А.М.

Embraer - чисто бразильский проект, изначально создавался как государственная компания для выпуска военных самолётов. Известные компании не имеют отношения к его созданию.

Такие же трущобы там были и 150 лет назад, но сейчас они ездят на автомобилях, а не на гужевом транспорте.

1

И около 90 процентов автомобильного топлива - спирт, самый дешёвый, который можно массово производить - из сахарного тростника. Про электростанции на спирте ни разу не слышал пока.

6 years ago
А.М.

Был дешёвый спирт, станет дешёвое электричество. Это вопрос загрузки генерирующих мощностей.

Откуда ему взяться?

Иисус снизойдёт со скалы и вмиг одарит всем большим городам по электростанции?

6 years ago
А.М.

Чем больше спрос, тем выше генерация. Чем выше генерация, тем дешевле обходится выработка кВт/ч.

Возможности возможностями, но аккумуляторы придёт пора утилизировать.

И это будет гораздо большей экологической задачей, чем снижение токсичности выхлопа и расхода углеводородного топлива.

6 years ago
А.М.

Этой проблемой занимаются уже сейчас. Чем больше электромобилей, тем больше батарей. Чем больше батарей, тем больше объём переработки. Чем больше объём переработки, тем он выгоднее.

6 years ago
deleted user

Да вроде утилизируют уже, нет проблем. Аккумуляторные батареи тоже надо утилизировать, ни у кого же не возникло трудностей.

Ты не сравнивай объёмы от стартерных батарей и тяговых, если электромобили станут массовыми.

1
6 years ago
А.М.

Но ведь тогда и мощности по переработке станут более производительными.

По объёмам - непременно.

По добротности - не факт.

6 years ago
А.М.

Учитывая, что закупать переработанные аккумы будут автопроизводители, насчёт добротности сомнений нет.

А что, у нас случился какой-то технологический скачок? Почему сомнений то нет?

6 years ago
А.М.

Потому что они заинтересованы в качественных комплектующих.

6 years ago
deleted user

Мне кажется раньше. Есть определенный сегмент рынка который поиграится и со временем наиграется в эти дорогие игрушки. Электромобили тоже далеко не идеальны. Этого вскго накушаются и успокоятся.

6 years ago
А.М.

Нет. Доля электромобилей будет увеличиваться и далее - на фоне падения продаж машин с обычными ДВС. Сейчас эта тенденция затронула преимущественно развитые страны и Китай, а в ближайшие лет 10-15 докатится и до Африки с Индией.

6 years ago
zzz

она может увеличиваться только под действием властей - пока они льготы и послабления для электромобилей создают. Как только эти дотации прекратятся, начнётся отток. Причина проста и понятна - это дорого и неудобно. Допустим домохозяек ты посадишь за руль электромобилей, хотя они с таким же успехом на автобусе могут ездить. Машины различных служб, грузовики и автобусы идущие по загруженным маршрутам никто не будет на электромобили менять.

С Африки и Индии стоило бы начать это внедрение. Заодно солнечные батареи в крышу вмонтировать и использовать дополнительный источник подзарядки.

1
6 years ago
А.М.

Сейчас у Теслы и ряда других производителей субсидий практически нет, но продажи электромобилей увеличиваются.

6 years ago
deleted user

Автобусы пробуют уже, а так троллейбусы уже давным давно в строю, по сути тот же электробус, просто без батареи.

Про домохозяек вообще не понятно, что значит "с тем же успехом на автобусе ездить могут"? Они и сейчас могут на автобусе ездить.

Дорого и неудобно тупо из слабого развития индустрии. Всегда удивляют люди, которые в качестве минуса электромобилей приводят малое число зарядных станций. А бензиновые заправки что, сами растут? Точно так же без бензиновых заправок на каждом шагу было бы неудобно ездить на ДВС. Будет развитие - будет удобство. Для этого и субсидии, чтобы подтолкнуть развитие.

1
6 years ago
zzz

где и у кого они в строю? У нас даже автобусов нормальных городских нет. В Москве что-ли? Показуха и всем это понятно. Их могут себе позволить ещё Казань и Краснодар и всё равно показуха. Если посчитать экономически выйдет прекрасный мотив для посадки чиновников за решётку. А если поставить эти электробусы на загруженные маршруты, где пробки и поездка длительная, то потребуется несколько электробусов подменяющих друг друга на маршруте.

У меня нет бензиновой заправки около дома. Потому что в машине есть бензин. А заряжать электричеством электромобиль выгоднее всего именно ночью. В то время как бензином я могу заправить когда угодно, в любое время дня и ночи. Днём, если я использую авто, мне некогда его заряжать. Я теряю деньги и попросту затратил деньги на покупку автомобиля в убыток себе - главный принцип такси.

1
6 years ago
Алекс

Ну бронко хорош,интересный аппарат

To be able to post a comment, you must create an account or sign in using social networks account

WheelsAge.org '2005–pr.