Image specifications:

  • Resolution: 8910×5940 @ 762×762 DPI 29.70×19.80cm
  • Filesize: 4.39 MB
  • Added by: Сергей Быков , 8 years ago
  • Picture status: Accepted

All images have their owners.

If you think that the users of the site made a mistake by posting this image in this section, it would be nice if you wrote about it in the comments and pointed out the error.

Discuss anything and just talk about cars and not only can you on the forum.

Comments

2 years ago
TiziOne

Удивительно то, что двигатель M30 который пошел в производство в конце 60-ых дожил (пусть и с модернизациями) аж до начала 90-ых... Хотя было бы разумно его заменить еще при дебюте модели E32. Где современный и технологичный V12 соседствовал в гамме с архаичной I6.

2
2 years ago
Greinger

Стесняюсь спросить, чем же конкретно М30 был таким архаичным к середине 80х? Пиком технологий он конечно уже не был, но как раз за счёт своей изначальной новизны и добротности не уступал гораздо более поздним мерседесовским М102/103, очень схожим с ним по философии.

3
2 years ago
TiziOne

Стесняюсь спросить, чем же конкретно М30 был таким архаичным к середине 80х?

=====================================

Отсутствием гидравлических компенсаторов тепловых зазоров клапанов, отсутствием версий с 24-ех клапанной ГБЦ, отсутствием версий с впускным коллектором с изменяемой геометрией впускного тракта а так же общая "шумность" двигателя из за его конструктивных особенностей (по словам немецких фанатов марки, M30 и должен цокотать как швейная машинка) не особо было к лицу флагманской модели, такой как E32. Напомню, что не менее древний двигатель C30NE/SE 24V от Opel всё это имел уже в том же 1986-87 году.

1
2 years ago
Greinger

Не согласен. Со всего списка к недостаткам можно отнести разве что отсутствие гидрокомпенсаторов, которые и отвечают за стрёкот. В остальном - чётырехклапанные головки в середине 80-х это исключение, а не правило, то же относится и ко впуску изменяемой длины. Топовый новейший V12 на Е32 не имел ни одного, ни другого. Как не имел этого и основной конкурент Мерседес, кроме как на 2.3Е-16 и это никому не мешало.

Зато, в отличие от конкурентов, на всех двигателях М30 был человеческий электронный впрыск L-Jetronic и Motronic, мог быть и турбонаддув как на 745i E23. Версий М30 великое множество, и конкретно отличающихся между собою железом. От двигателя из 60-х там только название. Это не УЗАМ-412 выпускавшийся без изменений 30 лет, идентичный до гайки.

3
2 years ago
TiziOne

Не согласен. Со всего списка к недостаткам можно отнести разве что отсутствие гидрокомпенсаторов, которые и отвечают за стрёкот. В остальном - чётырехклапанные головки в середине 80-х это исключение, а не правило, то же относится и ко впуску изменяемой длины.

================================

Для E32 и E34 такие моторы на момент дебюта должны были быть правилом а не исключением как по мне. Ведь это были совершенно новые для марки модели, премиальные (подчеркну) модели и чем как не двигателями должна была удивить BMW. Но опять же таки, подобный мотор мог купить клиент марки Opel, но не BMW. Проще говоря M50 и M60 должны были появится пораньше...

1
2 years ago
Greinger

Вы переоцениваете возможности БМВ теж лет. Советские журналисты в ходе визитов в Мюнхен с удивлением для себя отмечали, что оборудование под выпуск АЗЛК-2141 было намного современнее, чем то, на чём делались автомобили БМВ. Только у одних получалось одно на выходе, а у других - другое.

Ну и кто устанавливает "правила"? Лидеры, в числе которых и была компания БМВ. Уж они точно провели анализ того, что делают конкуренты, на что способны сами, и выдали соответствующий продукт. Ни Е32, ни Е34, не были сколь-нибудь плохим продуктом и не страдали от недостатки продаж, даже с М30.

2
2 years ago
ϟ ϟ

"Отсутствием гидравлических компенсаторов тепловых зазоров клапанов, отсутствием версий с 24-ех клапанной ГБЦ, "отсутствием версий с впускным коллектором с изменяемой геометрией впускного тракта"

// Вообще подобные системы можно внедрить и в уже существующий мотор. По крайней мере обязательно разрабатывать совершенно другой мотор не требуется.

1
2 years ago
TiziOne

Вообще подобные системы можно внедрить и в уже существующий мотор.

================================

Совершенно верно, другие производители так и поступали... тот же Opel. Но не BMW.

2 years ago
Greinger

БМВ тоже были не чужды такие методы и задолго до этого. На базе блока М30 разработали четырёхклапанный М88. Только это был двигатель не для всех, не доросло, ни массовое производство, ни что самое главное - потребители, до такого. На рубеже 70-80х так точно.

2
2 years ago
Greinger

При этом Опель удосужился годами не заменять тяжеленную и задушенную чугунную ГБЦ. В итоге - чахлый перетяжелённый 3.0, зато с гидрокомпенсаторами. Которые на М30 слегка проблематично было внедрить постфактум, из-за коромысел в приводе клапанов. В Опеле было проще чисто конструктивно. Но для любого действия нужна ещё и причина, и не просто потому, что кому-то "стрекочет", а более веская. В данном случае интервал регулировки - раз в 30 000км. Более чем достаточно продолжительный, чтобы не усложнять себе жизнь по пустякам, меняя то, что и так прекрасно работает.

2
2 years ago
ϟ ϟ

Где-то сейчас похохотал один GM, у которых и 50 лет для мотора с модернизациями ок.

Про M70 сомнительно, кстати. Не такой уж он прям современный и технологичный был, просто большой мотор на базе мелкого.

У того же GM моторы куда интереснее были. Чуть позже у них появился Northstar, который мне вообще видится, одним из самых интересных моторов своего времени.

GM на одну модель, конечно, не ставил эти Northstar и свои смол-блоки, но параллельно выпускались без проблем как новые, так и старые моторы.

3
2 years ago
TiziOne

Где-то сейчас похохотал один GM, у которых и 50 лет для мотора с модернизациями ок

==================================

Ну это же совсем другой автомобильный мир, а я имел ввиду BMW в "вакууме" у которых должно было быть достаточно денег и инженеров что бы чаще обновлять линейку двигателей в то время.

Про M70 сомнительно, кстати. Не такой уж он прям современный и технологичный был, просто большой мотор на базе мелкого.

==================================

Ну все же таки блок из алюсила, да и M40 это двигатель всё же разработки начала 80-ых как я понимаю, в то время как M30 это родственник разработки конца 50-ых.

У того же GM моторы куда интереснее были. Чуть позже у них появился Northstar, который мне вообще видится, одним из самых интересных моторов своего времени.

===================================

Тут спорить не буду... Northstar (по крайней мере в плане технологий а не в эксплуатации) это очень интересный двигатель. Могу ошибаться, но он вроде как был технологичнее всего того, что на начало 90-ых производили немецкие конкуренты.

1
2 years ago
ϟ ϟ

"у которых должно было быть достаточно денег и инженеров что бы чаще обновлять линейку двигателей в то время."

// Так дело не в инженерах и деньгах. Зачем создавать новый мотор, если старый свой потенциал ещё не изжил.

В целом, насчёт денег и инженеров, я сомневаюсь, что в то время у GM в этом вопросе дела обстояли хуже, чем у БМВ. Да и смеющийся GM я не в том смысле, что у них какие-то архаичные моторы были. Я наоборот имел в виду, что 30 лет не такой уж прям большой срок для одного семейства моторов.

"в плане технологий а не в эксплуатации"

// В эксплуатации он очень интересный, не соскучишься))

"Могу ошибаться, но он вроде как был технологичнее всего того, что на начало 90-ых производили немецкие конкуренты."

// Тут сложно мне сказать однозначно, так как не достаточно осведомлён про моторы немцев или японцев, чтобы выводы такие делать. Но, что не уступал – это однозначно. И при всей технологичности и сложности, он ещё и очень надёжный получился.

1
2 years ago
TiziOne

Зачем создавать новый мотор, если старый свой потенциал ещё не изжил.

====================================

Можно не создавать новый мотор, а создать под него к примеру новую ГБЦ... тот же C30 от Opel так же появился лишь слегка позже M30, но в своей "топ версии" в 80-х это уже была 24-ех клапанная головка блока, с гидравлическими компенсаторами и системой Dual Ram, в то время как M30 по сути оставался всё это время с той же головкой блока, лишь слегка оптимизированной (каналы, клапана, распредвал).

2 years ago
ϟ ϟ

"Можно не создавать новый мотор, а создать под него к примеру новую ГБЦ."

// Именно так. С этого мы и начали, что само себе 30-летнее семейство моторов вообще не показатель и может быть уместно.

Почему какие-то системы БМВ не внедрял – это уже другой вопрос. Мнение на этот счёт вот Greinger высказал, тут мне спорить или дополнять нечего.

2
2 years ago
А.М.

Этот опелевский мотор правильнее называть 30Е, а С30 - его версия, подогнанная под Евро-1.

1
2 years ago
Greinger

M30B30 выдавал характеристики этого опелёвского двигателя уже в 1971м, и при двухклапанной ГБЦ. Опелёвский двигатель старорежимный по сути своей, его решили взбодрить четырёхлапанной головой, да так, что выиграли всего 4 лошади мощности на верху в сравнении с М30 того же объема. А чтобы не потерять при этом низа, что обычная тема на четырёхклапанных головках - уже прикрутили самый простой костыль в виде Дуал Рам, который перекрывает один канал и делает из двигателя двухклапанный на малых частотах вращения коленвала.

Что до того, что можно не создавать новый мотор, то это возможно, если делать всё вовремя и иметь при этом хорошую базу, которой С30 не был. Марафетить его было тупиковой идеей, которая ни развития, ни продолжения так и не получила. БМВ с М30 это прекрасно понимала, поэтому ехала на нём пока было возможно в том виде в котором он был. На будущее у неё уже был М50, который появился всего на год позже С30 многоклапанного. Но в отличии от С30, который быстро издох, на двигателях созданных на базе М50 БМВ успешно въехали даже в 21 век.

М30 БМВ списала тогда же, когда и их основной конкурент Мерседес своё двухклапанное семейство - в начале 90-х. Опель в принципе к тому времени погоды ни одному из них не делал.

2
2 years ago
А.М.

На самом деле, С30 имел неплохой запас модернизации, что и доказал Лотус, создав его мощную версию с двумя турбокомпрессорами и оснастив современной системой управления. Другой вопрос, что на тот момент это не было нужно ни покупателям, ни Опелю.

1
2 years ago
TiziOne

*родственник двигателя M10 разработки конца 50-ых.

1
2 years ago
Алекс

Хороша

1
2 years ago
Cortes Omaroi

Мне до сих пор Е9 кажется одним из красивых BMW того времени, тем более в сравнении с более менее конкурентоспособным купе SLC от Мерседеса (хотя он и вышел позже Е9), Großes Coupe смотрелся более динамично в некоторых моментах

Mercedes-Benz 500 SLC (C107) '1980–09.1981

1
2 years ago
Щщщ щ

Этот Мерседес так себе

2 years ago
Cortes Omaroi

На вкус и цвет как говорится)

2 years ago
А.М.
2 years ago
Щщщ щ

Как можно сравнивать акулу и какую то уменьшенную копию обычного американского купе?)

2 years ago
А.М.

Во-первых, это не американское купе, а австралийское. Во-вторых, сравнивать можно - это модели одного временного периода.

1
2 years ago
rozanoff

Так он и не писал, что это американское купе. Что его уменьшенная копия - да.

2 years ago
А.М.

Смысл моего комментария ещё и в том, что это купе не является копией американского купе - ни уменьшенной, ни увеличенной, ни какой бы то ни было вообще. Хотя при его создании Фил Змуд, несомненно, вдохновлялся Pontiac GTO.

1
2 years ago
Cortes Omaroi

Они одного года выпуска. Здесь не играет роль страна происхождения

1
2 years ago
Cortes Omaroi

И всё же BMW, в сравнении с Monaro, имеет более лёгкий и динамичный кузов, тогда как Holden в данном случае, хоть и выглядит чище, тем не менее обладает тяжеловесностью присущей американцам тех лет.

1
2 years ago
А.М.

У БМВ больше площадь остекления, что делает его "гадким утёнком" в сочетании с такой примитивной формой задней стойки крыши. Эта легковесность идёт ему только в минус.

1
2 years ago
ϟ ϟ

По-моему, у БМВ до конца 80-х был такой стиль в дизайне. Высокая крыша, узкие стойки, много стекла, и относительно узкий кузов (или выглядящий узким).

2
2 years ago
А.М.

Это типично для многих массовых европейских моделей тех лет.

1
2 years ago
Cortes Omaroi

Монаро хорошо выглядит, не спорю, но много слышал мнений, что людям нравится эта деталь в лице изгиба Хофмайстера. Да, данный изгиб использовался другими производителями и до баварцев, но БМВ была одной из немногих компаний, которая до сих пор использует этот элемент на некоторых моделях бренда

BMW 3.0 CSL [Worldwide] (E9) '08.1972–06.1973

1
2 years ago
А.М.

Тут изгиб не самой стойки, а её основания.

2
2 years ago
Щщщ щ

Тогда они делали красивейшие БМВ ,а теперь самые уродливые в своей истории.

BMW 2002 GT4 Coupe Frua (361/2) '1970

2 years ago
А.М.

На мой взгляд, тут нет ничего красивейшего, особенно уродливо смотрятся соплеобразные "ноздри". В БМВ научились их нормально интегрировать только в 8-серии 1990 года.

1
2 years ago
ϟ ϟ

На 507-й выглядит более чем хорошо, законченно и гармонично.

2 years ago
Cortes Omaroi

Это всё таки фишка БМВ, их визитная карточка, которая выделяет их на фоне других авто. Да, может не каждому понравится данное решение, тем не менее ноздри выделяют фирменный стиль

1
2 years ago
А.М.

Понимаю, просто лично мне категорически не нравятся эти ноздри в том виде, в каком они реализованы в моделях 60-х, 70-х и 80-х. Выглядит как гаражное творчество.

2 years ago
Cortes Omaroi

Есть авто и поуродливее БМВ, и это касается любого года выпуска

1
2 years ago
rozanoff

Там "в своей истории", т.е. конкретно в истории БМВ.

2 years ago
Cortes Omaroi

Тут уже чисто субъективно

1

To be able to post a comment, you must create an account or sign in using social networks account

WheelsAge.org '2005–pr.