Frankfurt Motor Show '09.2001

говорят современные машины сознательно делаются недолговечными,чтобы люди на бушках по 20 лет не ездили. А вот Камри - эта и следующие,протянет ли она лет 20-30?

Эта протянет, хороший был диван.

У нас Камри - служебные в компании. В таком кузове были в эксплуатации до 2008 года, когда их продавали коллега купил такую 2003 года. До сих пор ездит, очень надёжный и удобный аппарат, менять не собирается.

Швед, это так и есть. Давно уже ходит шутка, что производители зарабатывают не на продаже автомобилей, а на их послепродажном обслуживании и запчастях. Теперь покупка автомобиля всё равно, что работать на таблетки смертельно больному до конца жизни.

Достойная Камрюха-бегает,бегает и бегает....Не в пример нынешнему автопрому.

Покупал телик Филипс 72см элт в 2000году и где то в тоже время вышла новость что Филипс будет обеспечивать запчастями свою технику только 7лет.И были ехидные коментарии что электроника становиться одноразовый.Так вот телику уже 14лет и я немогу его заменить на ЖК панель потому что отлично показывает и выкидывать его жалко.Ни разу не ломался и не чихнул даже.

У меня старый Хитачи до сих пор работает, а куплен был ещё в 95м. Кстати, куплен был в Японии. Сейчас я на нём в Дэнди играю, когда впадаю в детство)))

Давно уже ходит шутка, что производители зарабатывают не на продаже автомобилей, а на их послепродажном обслуживании и запчастях

======================

Не производители, а дилеры. Производители как раз зарабатывают на продажах.

jDm176,ну сейчас Филипс полное г-вно делает в телетехнике-его давно продали Китаю.А вот старые Сони-Тринитроны,это да-вещь!В середины 90-х купленные(числом 3 штуки,у меня и моих родственников)пашут и пашут до сих пор без остановки!Люди приходят,удивляются качеству картинки!Руки не поднимаются их выкинуть...Так и со старыми автомобилями(да и прочей техникой-фотоаппараты,аудио)-надёжность их была на порядок выше!Раньше мерс покупали и на 15-20 лет вопрос с колёсами решался...А сейчас?

Пусть так, но кто выпускает автомобили, у которых в каждую деталь заложен малый срок эксплуатации?

Это общемировая тенденция,япошки так ещё о совести думают...))

Максим Николаевич, у друга 124й, так он бегает и никаких проблем не доставляет. Ему предлагали обменять на 210й с доплатой с другой стороны. Предлагали БМВ разных серий, он отказывается, и я его понимаю.

Заметил несколько лет назад, что многие друзья и знакомые всё чаще смотрят в сторону старых автомобилей. Некоторые из них были владельцами новых, но продали или отдали жёнам. Так один друг купил себе Ауди 80 (не устроила она его чем то, и он взял купэ), другой 180SX, ещё один первую Фронтеру спорт... И я могу ещё продолжать.

Я и сам из таких))

MetalKit,ну,и я о чём!У нас во дворе тоже один солидный дядя на 124 ездит и менять,смотрю,не собирается...Я сам в своё время отъездил 300 тыс.км на Б-4 Пассате,пока некий фрукт не приговорил мою машину на перекрёстке,вылетев со второстепенной дороги).Из поломок было только(на 250 тыс.км) замена насоса ГУРа(и то я прощёлкал с заменой жидкости,думаю лет 10-11,там уже был чёрный гуталин))).Родное сцепление,родной движок(никто в него не лазил),масло не жрала..Какие-то копеечные замены только были,помниться....(замена сальников,какого-то датчика за 100 рублей..).Ну про расходники,естественно,не говорю.Ездил и горя не знал-нигде не ломалась,нигде не вставал...А что потом стало с немецким автопромом?Только и слышишь:"месть Гитлера,месть Гитлера"...)))

Годов эдак с 1995-98 пошли уже головные боли у водил продвинутого западного автопрома...Японцы так ещё,вроде,о людях думают...

...правда,не об эстетических вкусах своих клиентов))))

Годов эдак с 1995-98 пошли уже головные боли у водил продвинутого западного автопрома...

=========================

Надёжность с тех пор выросла.

Надёжность с тех пор выросла.

=========================

Но пробеги уменьшились. Может какой нибудь Гольф и меньше досаждает поломками, но в целом не думаю что на 300.000 он будет хорошо ехать, а ремонто-пригодность его ниже чем у авто из 90-х. Вообщем авто на 5-6 лет.

Надёжность с тех пор выросла.

-----------------------------------------

А.М.,надёжно с тех пор выросла только клиентская база автосервисов...)))

Tizi-One,точно!Нынче автомобили-стоковый продукт:5 лет отъездил,а потом, весне,он должен сам растаять,самоликвидироваться на стоянке...Везде экономия производителя на всём(на цене,на материалах),отношение к авто стало,как к недорогим кроссовкам-поносил и с радостью выбросил..Общество потребления,короче...В западном понимании.Бедная планета!

Да почти все элт телеки 90х 2000х (кроме всяких рубинов) работают по 20 лет без проблем, просто их выкидывают быстрее.

Но пробеги уменьшились.

=====================

С чего вдруг?

Нынче автомобили-стоковый продукт:5 лет отъездил,а потом, весне,он должен сам растаять,самоликвидироваться на стоянке...

===============================

Наша 6-летняя Субара не растаяла и не самоликвидировалась. Успешно ездит.

А.М.,надёжно с тех пор выросла только клиентская база автосервисов...)))

===========================

Конечно, рост продаж же.

"Но пробеги уменьшились.

=====================

С чего вдруг?"

Скорее срок эксплуатации

"Наша 6-летняя Субара не растаяла и не самоликвидировалась. Успешно ездит."

6 лет еще не возраст и смотря как ездить. Я смотрел карину 80 года по технике нареканий нет движок можно сказать шепчет, и у приятеля была альмера 2004 года двигатель под капиталку, да и сама машина потрепанная была. Хотя разница в 20 лет считай. То что машины упали в качестве (преимущественно японские) после 200 года, когда начался авто бунт, это 100% факт. за место индивидуальности и качества, пошла массовость и дешевизна авто. Корейцы чуток подтянулись, но в целом движки УГ. http://maxpark.com/community/1851/content/2773151 http://news.drom.ru/29067.html

2000*

Скорее срок эксплуатации

======================

В прошлом году в США проводилось исследование на эту тему и выяснилось, что за 15 лет срок владения авто несколько увеличился.

6 лет еще не возраст и смотря как ездить.

=======================

Согласен. Но то же самое относится и к машинам 80-х.

"В прошлом году в США проводилось исследование на эту тему и выяснилось, что за 15 лет срок владения авто несколько увеличился."

ну статистика это такая вещь, которой доверять особо не стоит.

Тут скорее люди беднее стали а не машины в качестве выросли.

"Но то же самое относится и к машинам 80-х. "

Нет. Качество лакокраски заметно хуже, сравнивал одну и туже модель разных поколений, которые собраны на одном заводе. Обивку салона тоже заметно удешевили. Вот салон 80-х годов скажешь что машине 35 лет? http://s019.radikal.ru/i612/1408/2c/dc0fab60015c.jpg http://s03.radikal.ru/i176/1408/fd/5a938308a29b.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1408/6c/1cdeeac7722b.jpg http://s015.radikal.ru/i330/1408/35/82f84030672a.jpg http://s017.radikal.ru/i436/1408/10/2d9aa6030610.jpg они даже не просижены. Вот обивка авто 00 годов http://s.auto.drom.ru/4/sales/photos/15541/15540375/119034322.jpg http://s.drom.ru/4/pubs/4483/29190/1512323.jpg даже раньше фары были фарфоровые, сейчас пластиковые и причем негерметичные быстро покрываются конденсатом, к тому же у многих сильно отпескоструены (поцарапаны) передние фары. Еще заметьте у всех машин сейчас пластиковые бампера, с одной стороны это плюс, треснул сменил на новый. Летом и жаре и вовсе можно выпрямить, а вот зимой на морозе уже треснет волей не волей, это касается твердого дешевого пластика, производители могли бы делать его прорезиновым, значит опять экономия? что бы когда он треснет можно пойти и купить новый. Даже обивка сидений на той же королле очень маркая и неприятная, или качество кожи заметно упала, если машинах премиум класса используется в основном качественная кожа, то на более дешевых дешевый дерматин, и это к тому что на том же 80-м крузере кожа была именно настоящая, на сегодня и вовсе дерматин который трескается. На том же рено меган оплетка руля не выдерживает 40000 км ее меняют по гарантии, и таких случаев уйма.

вы ещё сравните степень продвинутости старых машин и нынешних, а потом пишите про намеренное ухудшение качества.

прям как будто все тут присутствующие готовы ездить на 30ти летних машинах вообще без каких-либо удобств и соответствия минимальным нормам безопасности.

Даже качество подгонки материалов на авто среднего и бизнес классов заметно ухудшилась. НУ и а машины 80-х годов ломались также как и эти, правд не с такой периодичностью. Про немцев скажу что мерсы 123, 124 очень надежны потому что не напичканы электроникой, ну и качество у них всегда было на уровне. Что касается новых GL ML S и E классов то, эти машины нужно брать либо новыми либо немного б/у. Потому что они очень технологичны, и электроника у них не надежна, то же самое касается и 140-х брать их в подержанном виде не стоит. Только если в очень хорошем состоянии. Теже Роверы, новые машины люди брали с салона сразу то бачок с антифризом треснул и это на абсолютно новой некатаной машине, купленной в тот же день. На Discoveri у многих людей, (даже одного лично знаю) двиг и 100 000 км не прошел как стуканул. Менять по гарантии отказались. Ну и БМВ с ауди туда же

так в том и дело, что не технологичные машины без достаточного количества опций никто сейчас покупать не будет.

это замкнутый круг, нельзя настолько сложную и соединяющую в себе столько разных технологий вещь в рамках одного жизненного цикла модели сделать достаточно надёжной и к тому же не особо дорогой на фоне конкурентов.

а с другой стороны, потребители не будут ждать, пока компания будет по 10 лет одно и то же оттачивать и доводить до совершенства - всем нужно новое и постоянно.

может, в целом отношение как-то и изменилось, но и степень автомобилизации увеличилась очень значительно.

http://ru.autowp.ru/users/user4075/ мы говорим сейчас что не кто там готов ездить на 30 летних шушлайках, а о том как меняется автомобилестроение не в лучшую сторону.

А удобства там были и такие что на сегодняшних машин такого нет, даже на старых япах 87 года электронные приборки были, http://s.drom.ru/1/reviews/photos/toyota/carina/big_38360_9.jpeg?u=138360 http://reviews.drom.ru/toyota/carina/38360/ про холодрыльники, элетро-стеклоподьемники и зеркала я молчу.

даже на старых япах 87 года электронные приборки были,

=========================

Изначально они появились на американских моделях, а уже потом японцы заимствовали эти идеи.

А удобства там были и такие что на сегодняшних машин такого нет

=======================

Например?

Даже качество подгонки материалов на авто среднего и бизнес классов заметно ухудшилась.

==========================

Если брать Шевроле, Кадиллак, Ауди или Вольво, то ровно наоборот.

ну статистика это такая вещь, которой доверять особо не стоит.

Тут скорее люди беднее стали а не машины в качестве выросли.

============================

Машины именно что выросли в качестве. Достаточно сравнить количество дефектов на 100 машин в 1994 году и 2014 и разницу между лидерами и аутсайдерами. Люди не стали беднее, наоборот, доходы выросли, причина в другом.

Вот салон 80-х годов скажешь что машине 35 лет?

======================

Не готов судить по фотографиям.

124й мерин конечно меня радовал, но всётаки ломучий он по сравнению с лексом лс400, крокодил надёжнее напорядок.

эта камрюха наверное последняя из живучих тойот, реальный миллионник, а при грамотном владении неудивлюсь если и 2 пройдет )))

по поводу телевизоров не понял - это какэто вы так лихо сравниваете радиоактивные телеки с пушкой и кристаллические?!...

унылая шляпа

действительно все производители удешевляют качество используемых материалов и ресурс машин. Им выгодно, чтобы 5-7 летние машины сдавали в металлолом. У них сейчас роботы пашут на сварке, прессы скоростные (металл тоньше стали использовать), тоньше лакокрасочное покрытие, но эффективнее. Автопроизводители и производители техники заинтересованы в большем и частом потреблении товаров.

Сейчас у машины ресурс 7 лет, а не 14. Зачем вам машина на 10 лет? 2-3 года поездили и продавайте.

А как влияет, к примеру то, что раньше автомобилей на дорогах было меньше, проспекты свободнее, а сейчас все больше в пробках толкотня?

Александр К.

прости, а разве раньше массово на автомобилях b и c классов были АБС, ЕСП, по 4-6 подушек практически уже в базе, дисковые тормоза по кругу, ксенон, светодиоды, датчики дождя, света, давления в колёсах, ММ-системы с блютусом, навигация, сминаемые зоны для лучшей безопасности, бесключевой доступ, электростеклоподъемники с авторежимом, зеркала с автозатемнением, электроприводы зеркал.. итд итп.

давай даже возьмём автомобиль года 95-98. не такой уж старый. разве там всё это было массово?

и в чём оно меняется не в лучшую сторону? в плане намеренного ухудшения качества? я в это не верю. да, производители экономят - но я не думаю, что они специально делают свой продукт хуже.

♣♦BlackJack♥♠

влияет так, что почти для любой машины, подразумевая её техническую ездовую часть (двиг, коробка итд) вредны короткие пробеги в пробках. быстрее изнашиваются детали.

Александр К.

это я молчу про то, какого уровня сейчас опции в представительском классе. хотя как раз возможность заказать огромное количество опций в дешёвых младших классах показывает разницу даже сильнее.

"давай даже возьмём автомобиль года 95-98. не такой уж старый. разве там всё это было массово?"

Давай, я не знаю где ты там живешь но у нас на ДВ в 90-х многие вещи уже были, даже были сонары которые появились еще в 90-м году http://s020.radikal.ru/i716/1309/f0/ba292582ae88.jpg ну а про ABS, подушки безопасности, дисковые тормоза, и коробку автомат я молчу все это было еще в 93 году. Даже навигация была с поначалу с ЛСД а в 97-м и с ЖК монитром! и причем это вполне массово для тех лет. На многих сегодняшних и половину нету.

"Например?"

чуешь разницу? http://ru.autowp.ru/picture/438803 http://ru.autowp.ru/picture/494516 http://ru.autowp.ru/picture/494518 http://ru.autowp.ru/picture/494517 http://ru.autowp.ru/picture/181706 раньше были удобные диваны, и мягкие подвески

"Изначально они появились на американских моделях, а уже потом японцы заимствовали эти идеи."

Ну они вообще то все позаимствовали у них после победы.

"Если брать Шевроле, Кадиллак, Ауди или Вольво, то ровно наоборот."

А как же любимый холден?

"Машины именно что выросли в качестве. Достаточно сравнить количество дефектов на 100 машин в 1994 году и 2014 и разницу между лидерами и аутсайдерами. Люди не стали беднее, наоборот, доходы выросли, причина в другом."

Нет нет, сейчас такие массовые отзывы производители делают. А дефектов в 80-90-х было меньше.

"и в чём оно меняется не в лучшую сторону? в плане намеренного ухудшения качества? я в это не верю. да, производители экономят - но я не думаю, что они специально делают свой продукт хуже."

Да, все это лохотрон как вы это понять не можете, все сегодняшние дилеры и машины (для кого то в кредит) это все лабуда.

Даже на тех же марках салон и двери обивались качественным велюром + на версиях с кожей они были еще и электрифицированы http://s020.radikal.ru/i703/1408/a1/bc7377ad880e.jpg http://s019.radikal.ru/i605/1408/27/be850c5bb245.jpg http://s019.radikal.ru/i621/1408/c1/c07fb06eaf51.jpg

Даже спорить не о чем-нынешний автопром одноразовый и точка...Да,фарша больше,но толку?Не вижу радости купить много всякого разного за дорого,которое потом будет глючить и бесить...Знакомый матерится на новый Ленд Ровер,говорит через 10 тыс.пошли отказы в электрике,как снежный ком...Другому ночью во дворе собака запрыгнула на его Мазду-капот под замену!Недавно про Порше-Кайен кто-то выкладывал инфу-на 45 тыс.движок стуканул.И так везде и всюду...Повторюсь,только Тойота да,видимо,Хонда ещё следят за качеством,а остальные уже плюнули на своих потребителей...

Раньше технари имели право голоса, сейчас же всё решают маркетологи. Их же интересует только прибыль, а технари делали такие автомобили, за которые не стыдно будет перед детьми и внуками, такие автомобили, на которых они ездили бы сами и гордились этим...

На этом остановлюсь, иначе понесёт меня, а там и до мата дойдёт, а потом в меня мониторы полетят)

И такая фишка не только в автопроме-в мотоциклах тоже качество подсадили(даже япошки),в аудио,в фотоаппаратах и прочее...

http://ru.autowp.ru/users/user4075/ даже по секрету скажу первые DVD появились еще в 87-88 году. Правда не массово но достать можно было в Японии. Ну и CD, Video, даже дорожные камеры это все было в начале 90-х.

http://ru.autowp.ru/users/user20816/ да случаев очень много было отказов на Land Rover. НУ а метал на япах был и в90-е тонкий, тоже прислонились и помяли.

"Повторюсь,только Тойота да,видимо,Хонда ещё следят за качеством,а остальные уже плюнули на своих потребителей... "

наверное хотели сказать за надежностью?

http://ru.autowp.ru/users/user15617/ точно, я забыл упомянуть, старая школа была лучше нынешней.

Максим Николаевич, у меня сосед меньше месяца назад купил X-Trail.После Пассата конечно пришлось вновь привыкать к внедорожной посадке, но это ерунда по сравнению с сюрпризами. Этот ниссан (после такого не потянется у меня рука к шифту, чтобы написать его с большой буквы) ежедневно ломался! А ведь не дешёвая машинка.

Тоже самое говорят и про Note, про мерсы молчу, с кем не разговорил у все летят, даже вот отзыв есть http://reviews.drom.ru/mercedes-benz/gl-class/64391/

Александр К.

ты, конечно, молодец, что старался и выкладывал ссылки и фото, но всё зря, т.к. я чётко написал про b и c класс. при чём здесь Краун, Чероки и Флит? хотя даже у них не было и половины нынешних опций.

я даже не буду писать, что сейчас салоны у всех авто сейчас стали просто на порядок лучше абсолютно во всём. это заметно даже по сравнению с 98м годом, уж не говоря про совсем древние авто. и всё это заметно даже по выложенным тобой фоткам. ты ещё скажи, что те убогие электронные приборки были лучше нынешних, у которых возможностей настройки просто дофига. хотя я то вообще их не люблю.

про двд посмешил. может, ещё для винила проигрыватель с ЭЛТ монитором в машину запихнём? звук то ведь понатуральнее будет, да и картинка прям как из прошлого. зачем нам удобные aux и usb, а то и жёсткий диск в машине. лучше ж чтоб подревнее было.

Одноклассник работает в сервисе GM. Он много нехорошего говорил, когда занимался Опелями и Шеви, но когда он начал заниматься Кадиллаками и Хаммерами, то количество нецензурных выражений просто зашкаливало! Самое безобидное было: "Да Жигули так часто не ломаются!" В особенности он любит Кадиллаки.

Прикол рассказывал. Приезжает Хаммер (не помню какой), перегорела лампа в фаре. Думаете меняют лампочку? Фигушки! По инструкции нужно менять фару целиком! А стоит она не 500 рублей. И вот они фары с перегоревшей лампочкой выкидывают на помойку!

В японцах проигрывателей не припомню, а вот в каких то Мерсах были)

Само собою за отдельную плату)

Попробуйте сейчас,в современных движках,масло вовремя не поменять,не долить немного,не то залить,которое положено...А раньше по 30 тыс. можно было на одном масле ездить без ущерба для мотора,я сам на чёрном масле ездил и ничего,всё с рук сходило...А эти современные чудо-моторы,в которых жизнь висит на волоске-точнее,на ремешке ГРМ?Кто это вообще придумал??Я 300 тыс.на Пассате отходил на 1 ремне и не парился,и не смотрел его-а вдруг он порвётся?Порвался бы,заменил его за копейки и поехал бы дальше!А перегревы на современных моторах,где тут же может повести ГБЦ?И так далее,и тому подобное...А легкосплавные одноразовые подвески сегодняшние?Вообще беда!А современная электрика,которая всегда просит какого-то ремонта?

http://ru.autowp.ru/users/user4075/ ну так время идет что ты хотел. про b и c класс бери туже карину например . Марк эта та же народная машина на ДВ и Сибири как и деу нексия или приора на Западе

"что те убогие электронные приборки были лучше нынешних,"

какие то то даже лучше смотрятся нынешних.

Что касается дисковых задних тормозов, то на очень многи B C классах их нет все то. Так же как и люка. Коробки автоматические только пару лет как массово появились хотя на американцах и япах они были еще в 80- х массово. Теже камеры регистраторы были, это я помню точно, но не массово. USB и флешки появились еще 12 лет назад, у меня до сих пор лежит плеер 2001 на флешке, со спичечный коробок.

"про двд посмешил." их привозили в 88 году наши моряки, правда

диски нужно было специально записывать.

"да и картинка прям как из прошлого. зачем нам удобные aux и usb, а то и жёсткий диск в машине. лучше ж чтоб подревнее было. "

НУ а вообще это можно сейчас пойти и купить в любом магазине. И дешевле выйдет!

MetalKit,кстати о Ниссане X-Trail.И у меня сосед тоже его купил.Года не проездил,он у него весь зацвёл по низу...Сосед с ними судился,не знаю,правда,чем дело закончилось.Сейчас он на Фокус пересел....Дядька мой на Ниссане-Тиана ездил новом...правда,совсем не долго.Говорит,задолбало при каждом визите на СТО по 50-70 тысяч отдавать денег...

Максим Николаевич

а че пробовать, я полгода так ездил. ничего не было, мотору похер. причем я делал диагностику каждые пол года - мотор был в идеале. и почти без масла. так что все ваши рассказы - ни о чём совершенно. очередные гаражные страшилки.

http://www.youtube.com/watch?v=fPF4fBGNK0U

http://www.youtube.com/watch?v=3l4YBf2tjag

http://www.youtube.com/watch?v=emtLLvXrrFs

ну совершенно очевидно, старые машины намного намного НАМНОГО лучше! а у новых всё на соплях и рассыпется даже от ветра!

Хотя я не сторонник всех этих, регистраторов, и DVD, хорошая музыка и все.

http://ru.autowp.ru/users/user4075/ сегодня ного ничегон е вышло, все что ты перечислил появилось еще в 80-90, просто сделали это массово. Теже ЖК у меня телек был 9 дюймовый в 97-м именно ЖК-ный, но не широкоформат.

Taga,никто не спорит-прогресс идёт,и мы тут не ретроградством занимаемся,дескать,ездийте на старых машинах,но качество(надёжность)современных автомобилей увы,далеко от идеала...Кстати,бюджетные авто(простые,без всяких наворотов и электронных гаджетов) иногда могут приятно удивить своим пробегом,но в целом...Беда,одно слово.Тем более за такие деньги!

Коробки автоматические только пару лет как массово появились хотя на американцах и япах они были еще в 80- х массово

=========================

На американцах массово АКПП ставились уже в 50-е.

А современная электрика,которая всегда просит какого-то ремонта?

============================

У нас не просит. На Холденах конца 2000-х тоже не просит.

Раньше технари имели право голоса, сейчас же всё решают маркетологи.

==============================

Технари никогда не имели права голоса, по крайней мере, в послевоенном автомобилестроении в крупных компаниях. Решают бухгалтеры.

Даже спорить не о чем-нынешний автопром одноразовый и точка...

======================

А какой спор, если нет подтверждений такой позиции?

А как же любимый холден?

==========================

Забыл. :)

Нет нет, сейчас такие массовые отзывы производители делают. А дефектов в 80-90-х было меньше.

=====================

Есть статистика, которая говорит об обратном. Просто сейчас, в связи с массовым внедрением информационных технологий (прежде всего, Интернета) возникло обманчивое ощущение, что раньше не было массовых миллионных отзывов. Хотя на самом деле это просто результат большей доступности информации. Да и судить о надёжности новых автомобилей 20 лет назад мало кто может, ибо покупали, в основном, б/у, где многие гарантийные проблемы уже устраняли.

http://ru.autowp.ru/users/user4075/ да да, ты прав http://news.drom.ru/Mazda2-Yaris-Versa-Prius-c-Fit-26717.html

[quote] Taga ну так время идет что ты хотел.[/quote]

ты прикинь. внезапно, да. вот об этом я тебе и говорю.

ты сравниваешь редкие дожившие до наших дней и в основном ухоженные экземпляры автомобилей зачастую более высокого класса, про которые знаешь лично ты, с совершенно новыми автомобилями с куда большим уровнем оснащения (т.е. там просто изначально больше всего, что может сломаться, больше деталей), но при этом куда ниже классом (и не надо говорить, что Марк народный, народный - это Королла и Ярис).

при этом ты не берёшь данные массовой статистики по поломкам начала 90х, которую к тому же нужно экстраполировать для сравнения с нынешней статистиком поломок (т.к. количество автомобилей, да и качество сбора статистики намного ушло вперёд), не учитываешь возросшие требования покупателей, не учитываешь, что раньше много чинили сами и, соответственно, никакой статистики и нет, а ща куча неумелых людей за рулём, которые сами своими действиями могут довести машину, а это всё тоже надо учитывать, не учитываешь возросшую сложность во всех смыслах современных авто, не учитываешь требования по безопасности, экологии, экономичности. т.е., огромное количество факторов, которые нужно учитывать, чего ты не делаешь. оно и понятно, у тебя просто нет для этого ресурсов.

зато по одной ссылке делаешь вывод о всех Мерседесах. хотя, по статистике, они и в США и в Европе лидеры наряду с Порше и Тойотой с Хондой по качеству. и вообще неизвестно, правду ли пишет владелец. у меня много примеров, когда старые машины сыпались на глазах. если я тебе об этом расскажу, ты сразу изменишь мнение на то, что старые машины - одноразовые.

и ещё у меня сейчас новая машина и у неё, внезапно, 0 проблем. вообще, 0. совсем никаких. можно и дальше рассказывать, как что-то у кого-то ломается каждый день. или каждый час. а почему на каждую минуту? наверное, я что-то делаю не так, раз у меня оно ездит, а не в сервисе стоит.

про опции ты походу не понял мою мысль. ну да ладно, не суть.

Александр К.

small overlap как раз подтверждает мои слова. нынешние машины всё ещё не идеальны во многом, но уже намного лучше старых. а американцы молодцы, благодаря их методике в будущем (а Вольво - уже) машины будут ещё безопаснее.

и найдутся такие же люди, которые будут плакать по машинам 2000х и 2010х :)

Максим Николаевич

повторюсь - езжу на новой - вообще 0 проблем. она тупо едет и при этом даёт мне элементы комфорта и безопасности, которые авто В-класса в 90х годах никогда бы мне не дало. и не ломается. ВООБЩЕ. что я делаю не так?

и ещё у меня сейчас новая машина и у неё, внезапно, 0 проблем.

----------------------------------------------------------------------------------------

Taga,ещё бы у неё были проблемы!!!!Это же новая машина!!!!У неё и не должно быть по всем человеческим понятиям проблем!Это НОРМА,а не подвиг какой-то!

"На американцах массово АКПП ставились уже в 50-е."

как правило там в Америке и осталась до нас не доходили)) еще атм были электро стеклоподъемники и кондишен!

http://ru.autowp.ru/users/user14155/ никто не спорит раньше машины тоже ломались, но я лично не встречал что бы на машина так просто лопалось заднее стекло например http://mazda6.drom.ru/29118/ потому что их вклеивают, раньше на резинке были.

Но вот я для чего фотки скинул ?

http://s.auto.drom.ru/4/sales/photos/15541/15540375/119034322.jpg

http://s.drom.ru/4/pubs/4483/29190/1512323.jpg

пластик и обивка быстрее вышаркаваются и пачкаются, чем на авто 80-х годов, это проверено нашими отцами.

http://ru.autowp.ru/users/user14155/ а не ты ли нам давал ссылку здесь? http://ru.autowp.ru/picture/k4z1bt

"Салон GS, например, вызывает печаль. Торчащие саморезы, пластиковое дерево и резинки на соплях - это всё о Lexus GS.

А вот салон НОВОГО IS

http://img.drive.ru/i/0/5374b18895a65639418b45d5.jpg "

Чувствуешь,новая машина не ломается-это уже воспринимается как КРУТО,а не как норма.

http://ru.autowp.ru/users/user4075/ марк всегда был народным авто, ярисы появились намного позже и то так особо и не прижились, ну а королка это как промежуточный вариант всегда был, все мечтали о марке. Сколько у нас подержанных машин было проблем не было, сколько было роверов свежих (до 3-х лет), практически у всех были проблемы. Тоже касается и БМВ. Просто раньше машины можно было починить самому, теперь производители делают так что бы владелец как можно лез чинить свое авто. И создают лоховские оф сервисы с запредельными ценами. http://ru.autowp.ru/users/user4075/ я с тобой соглашусь только водном машины стали технологичнее и все. Качества и надежности там нет. Ты посмотри на машины середины 2000 по состоянию.Посмотрим что с твоей будет лет через 6-7. Судить о качестве и надежности авто пока она новая это глупо.

меньше* Теже БМВ знакомый пересмотрел со светлым салон, сколько не видел все учуханные, на одном реально цвет как кто то отлил на него. Тоже самое и тойоты со светлым салоном. По опыту еще скажу вот такая фигня пришла со стукнутым двиглом, и 100 тысяч не прошел. Так же по экономили и на шумо-теплоизоляции. И белые свежие машины почему ржаветь рано начинают. Этот же был 97 года, без технических проблем.

Честно скажу новую машину я бы взял только новую, поюзал бы пол года год и скинул.

И белые свежие машины почему ржаветь рано начинают.

====================

В австралийской эксплуатации у Исузу нет проблем со ржавчиной даже на 10-летних авто, уже не говоря про новые. Возможно, внутренние японские модели (а также для ряда других рынков) подвергаются дополнительной обработке, ибо в Японии климат всё же влажный морской. Кстати, коррозия - это не техническая проблема.

А.М. а не ты ли нам давал ссылку здесь?

==========================

Давал, и что? У Тойоты уровень качества сборки упал, это факт. По крайней мере, если сравнивать Лексусы нынешние и 15-летней давности. Но это ж не значит, что у всех такая же ситуация. У американцев, например, тенденция обратная.

никто не спорит раньше машины тоже ломались, но я лично не встречал что бы на машина так просто лопалось заднее стекло например http://mazda6.drom.ru/29118/ потому что их вклеивают, раньше на резинке были.

===============================

При чём тут вклеивают или не вклеивают? Как раз вклейка более эффективна с точки зрения виброустойчивости, гидро- и шумоизоляции, а то, что у Мазды стекло треснуло, так это, видимо, просто само стекло бракованное.

пластик и обивка быстрее вышаркаваются и пачкаются, чем на авто 80-х годов, это проверено нашими отцами.

=========================

Видимо, это связано с тем, что стали использовать больше экологически чистых материалов в расчёте на последующую переработку. В любом случае, если это происходит после 5 лет эксплуатации, не вижу ничего страшного.

"При чём тут вклеивают или не вклеивают? Как раз вклейка более эффективна с точки зрения виброустойчивости, гидро- и шумоизоляции, а то, что у Мазды стекло треснуло, так это, видимо, просто само стекло бракованное.

нет это не только на этом авто был такой случай но и на других экземплярах.

"Давал, и что? У Тойоты уровень качества сборки упал, это факт. По крайней мере, если сравнивать Лексусы нынешние и 15-летней давности. Но это ж не значит, что у всех такая же ситуация. У американцев, например, тенденция обратная."

ездил щупал? у них сейчас все обратное http://ru.autowp.ru/picture/k9aeiu я не спорю у амеркиосов выпущенных после 2010 года может качество и улучшилось. Но Тахи в этом кузове http://ru.autowp.ru/picture/165660 барахло как и в предыдущем http://ru.autowp.ru/picture/nx8efw. Посмотрим что с нынешним будет лед эдак через 10, а пока судить рано.

"В австралийской эксплуатации у Исузу нет проблем со ржавчиной даже на 10-летних авто, уже не говоря про новые. Возможно, внутренние японские модели (а также для ряда других рынков) подвергаются дополнительной обработке, ибо в Японии климат всё же влажный морской.

Но в Австралии там зим то вроде и нету, пустыни. В России ржавеют именно белые.

"Кстати, коррозия - это не техническая проблема."

Нет не техническая, но разговор о качестве.

Лично я основываюсь не на какой то там статистике, и где что то там написано, а конкретно по опыту.

"Видимо, это связано с тем, что стали использовать больше экологически чистых материалов в расчёте на последующую переработку."

Кстати что бы произвести эти экологически чистые материалы сами производители признались что при производстве идет больше выбросов в ОС, чем при переработке обычных материалов. Они на прямую сказали что все это понты.

нет это не только на этом авто был такой случай но и на других экземплярах.

===================================

На нашей Субаре такого не было. На моей первой машине - Мазде 626 2001 года - тоже.

Так что, видимо, это просто брак на производстве.

Они на прямую сказали что все это понты.

============================

Я имел в виду экологичность не в плане производства материалов, а в смысле безопасности для здоровья человека.

Нет не техническая, но разговор о качестве.

=======================

Это не показатель качества, это особенности конкретных модификаций.

Но в Австралии там зим то вроде и нету, пустыни.

==========================

На севере Австралии очень высокая влажность круглый год.

Но Тахи в этом кузове барахло как и в предыдущем

=========================

В плане именно надёжности там всё в порядке. Вот качество сборки - да, но даже оно выше, чем у 400-й серии. Аваланш на базе 800-ки вообще проблем не имеет с пробегом за 100 000 км. А уж по России он поездил, по дорогам, бездорожью около 70% пробега.

ездил щупал? у них сейчас все обратное

==========================

И ездил, и щупал, но не Трах :). Спарк собран лучше, чем Рав4 прошлого поколения. Это меня удивило когда-то.

"Так что, видимо, это просто брак на производстве."

ну вот снижения качества на лицо.

"Это не показатель качества, это особенности конкретных модификаций."

да что ты, еще какой, антикоррозийная обработка должна быть нормальной.

"В плане именно надёжности там всё в порядке. Вот качество сборки - да, но даже оно выше, чем у 400-й серии. Аваланш на базе 800-ки вообще проблем не имеет с пробегом за 100 000 км. А уж по России он поездил, по дорогам, бездорожью около 70% пробега."

Была сильва 2003 года. Автомат глюканул, и движок загубили, из за плохой соляры. С гидрачом и кондиционером проблемы были. И ремень твнд частенько рвется на 6.6 Diesel. Хотя считай военная машина. Да и сколько не общался у всех сыпятся они. Качество сборки там норм, а вот качество пластика и других материалов это ..опа.

ну вот снижения качества на лицо

========================

Такой брак был всегда.

да что ты, еще какой, антикоррозийная обработка должна быть нормальной.

===========================

Версии Тойоты для ОАЭ вообще не подвергаются дополнительной обработке. Думаю, и здесь что-то подобное. Ещё с 90-х.

а вот качество пластика и других материалов это ..опа.

==================

Согласен.

Ориентировочный срок эксплуатации "Жигулей" - модель 06 - 15 лет. Ориентировочный срок эксплуатации "Форд-Фокус" - 3 года. Даже через 2 года на "Форд" страшно смотреть. Это уже проверено опытом Вопросы?

всем нужно новое и постоянно.

А вот это уже серьёзный сдвиг в башке современного "автомобилиста".В кавычках потому,что их количество не переросло в качество,чем лучше осознаёшь движение,тем страшнее выехать.

К слову и в тему, меня прикольнуло,когда я однажды задумалсО - а где все самые первые кредитопомойки,о которых просто КРИЧАЛИ:Лохан с чёрными бамперами(сундуковод не в счёт,в Киреевске это болезнь неизлечимая),Авео,Ланосы...в диковинку.А ведь не так давно появились.Не в другой город же уехали...укатали ВСЁ.Самое красноречивое доказательство одноразовости.

Да, да я тоже это заметил их нет. Так же как и Вазы 10-ки исчезли, пару тройку еще появляются. А вот волги вижу часто, особенно 24-10 стоит возле дома в идеальном состоянии ;), еще 9-ки старые катаются.

24-10 в идеальном состоянии под домом в наше время - это почти преступление)

Как нить скину фотку