Image specifications:

  • Resolution: 4096×2730 @ 72×72 DPI 144.50×96.31cm
  • Filesize: 5.49 MB
  • Added by: Cadillac , 12 years ago
  • Picture status: Accepted

All images have their owners.

If you think that the users of the site made a mistake by posting this image in this section, it would be nice if you wrote about it in the comments and pointed out the error.

Discuss anything and just talk about cars and not only can you on the forum.

Comments

6 years ago
deleted user

Извиняюсь, что так делаю. Но счел допустимым тк продукт на главной GM и довольно интересное обсуждение идет как раз по GM

===

Nights: Нет никакого лидерства, максимум второе место - из трех. Хуже только фиат-крайслер, что логично.

Средний уровень, причем становится намного хуже, а конкретно бренд Шевроле один из самых ненадежных и теряющих покупателей.

https://www.abc12.com/content/news/Chevrolet-GMC-Cadillac-among-least-reliable-in-Consumer-Reports-study-564926372.html

===

Nights, в этой статье тоже есть явный провал логики и я бы ей не доверял. Смотри: согласно статье акура днище. А хонда это наоборот один из фаворитов. Как так если это одна по сути машина?! То же самое из БМВ. По статье БМВ днище, но мини которая есть мини-БМВ в фаворитах. Это бред же. Я допускаю, что отклонение может быть. Но не такое чтобы один суб-брэнд в топе, а другой лежал в болотной тине. А то о чем пытается сказать АМ, это то что GM занимая 2 и 3 строчки присутствует в тех классах, где не присутствуют конкуренты и этим отбивает себе лидерские позиции в общем срезе.

6 years ago
А.М.

А то о чем пытается сказать АМ, это то что GM занимая 2 и 3 строчки присутствует в тех классах, где не присутствуют конкуренты и этим отбивает себе лидерские позиции в общем срезе.

======================

Не только. Есть классы, где GM изначально занимает лидирующие позиции с одной моделью.

6 years ago
Nights

Я не по одной статье рассуждаю.

Все реальные американские автомеханики (не сервисмены) на ютубе в один голос говорят об этих марках примерно одинаково, то же что и показывают таблицы Consumer Reports.

Насчет Хонды - дело в том, что Acura уже 5 лет как собирается только на американских заводах, а не в Японии.

6 years ago
zzz

Акура собиралась на американских заводах. Этот бренд создан в США и для Северной Америки. А Хонды, которые продают в США тоже все поголовно собираются в США, да ещё и идут по одному конвейеру с Акурой.

Как Лексус RX идёт с хайлендером по одной линии, так и с хондами-акурами происходит. Одни и те же люди собирают, одни единые комплектующие, а на выходе разная цена. Исключительно из-за биржевых котировок.

Собственно говоря все эти Лексусы, Инфинити, Акуры и Дженезисы для того и выдуманы, чтобы производить дешёвую по себестоимости машину и продавать её с наворотом в 500-700%. А также привлекать под это дело инвесторов, делать бренд медийным, что и позволит наращивать объёмы при диких ценах.

Кроме родстера Хонда S2000 что ещё в США продавалось под маркой Хонда и не собиралось в Северной Америке?

А Шевроле, какие- бы места не занимал, всё равно летит вниз, вместе с Фордом, на дно к Доджу и Крайслеру. Никто не отменял псевдопатриотизма, благодаря которому у нас Лады верхние строчки продаж занимают. Но совершенно никому не нужны за пределами страны.

6 years ago
А.М.

А Шевроле, какие- бы места не занимал, всё равно летит вниз, вместе с Фордом, на дно к Доджу и Крайслеру.

=============================

Позиции Шевроле сейчас сильнее, чем 15 лет назад, и именно за счёт более прибыльных сегментов.

6 years ago
zzz

ну да, конечно. 15 лет назад они может быть успешнее всех их трёх основных производителей Кореи были, продавали свои крузы, авео, каптивы по всему миру. Им хватало денег на разработку электрических амперы и вольта, нового СААБа 9-5, содержание Холдена и Понтиака, у Кадиллака был универсал..., а теперь у них только дружба с SAICом, который купит их с потрохами и первое время обещает не уничтожать Кадиллак, и не менять бренды Шевроле и Бьюик на Вулинг и Баоджун.

Власти США сейчас охотнее помогают Маску с его Теслой. Во-первых дешевле, во-вторых он на воздухе деньги делает - обманывает людей с бух. играми. Меня поразило откуда у него прибыль взялась во втором квартале, когда по всему миру пандемия и никаких продаж не было, а у него по документам машин было продано больше, чем в первом квартале и больше чем в последнем квартале предыдущего года. Он очередной строитель финансовой пирамиды, которую он заМАСКировал под производство электромобилей (ужасного качества).

На этом же примере Люсид и Ривиан сменят Форд и GM. А те отправятся в Китай к Changan и SAIC соответственно.

Ты же только что статью закончил про Бедфорд. Что так ничего и не понял? Что кормить огромный концерн нужно много производить и много зарабатывать. Сегодня это делают три других концерна - VAG, Тойота и Хёнда-КИА. им ещё есть куда расти. Но как только они прекратят насыщать свою финансовую машину, то начнут падать. И этот процесс они не остановят, пока не достигнут дна. А потом восстанавливать любое имя из брендов будет просто убыточно. Пока люди помнят что-то плохое о конкретной марке, они не будут покупать это. Нужно время, чтобы поколение сменилось, имя отстоялось и тогда снова можно запустить.

Мини например перезапустили. Удачно. Но сейчас опять подходит время его закрыть. Он стал скучным, потерял аутентичность и превратился в... 5дв кроссовер.

Сегодня большинство забытым британских марок можно запустить под электромобилями. MG конечно китайцы сильно испачкали, его бы приглушить пока лет на 5.

6 years ago
А.М.

15 лет назад они может быть успешнее всех их трёх основных производителей Кореи были, продавали свои крузы, авео, каптивы по всему миру

=============================

Условные Каптивы и сейчас успешно продают почти по всему миру, кроме Европы.

Им хватало денег на разработку электрических амперы и вольта, нового СААБа 9-5, содержание Холдена и Понтиака, у Кадиллака был универсал...

===========================

Так хватало, что каждый год брали кредиты, потому что не вылезали из многомиллиардных убытков. И Холден они не содержали, в то время он был самодостаточен, даже наоборот, изымали у него часть прибыли. Универсал у Кадиллака (если речь про середину 2000-х) - это BLS, одна из самых позорных моделей бренда, так что повода для гордости тут нет. Полноценный же универсал Кадиллака появился сразу после банкротства и был оригинальной моделью семейства CTS второго поколения. А вот не стали бы финансировать бессмысленные Понтиаки и Сатурны, глядишь, и могли бы избежать дефолта.

а теперь у них только дружба с SAICом, который купит их с потрохами и первое время обещает не уничтожать Кадиллак, и не менять бренды Шевроле и Бьюик на Вулинг и Баоджун.

============================

А если бы ты изучал ситуацию, то понял бы, что всё ровно наоборот: если кто кого и купит, так это GM станет крупнейшим акционером SAIC, потому что конкурентоспособность продукции совместного предприятия поддерживается в основном за счёт техники и НИОКР, предоставленных китайским подразделением GM. С точки зрения финансов SAIC не ахти какая мощная группа, хоть формально и одна из крупнейших государственных в Китае.

Меня поразило откуда у него прибыль взялась во втором квартале, когда по всему миру пандемия и никаких продаж не было, а у него по документам машин было продано больше, чем в первом квартале и больше чем в последнем квартале предыдущего года.

=========================

В этом году он получал кредиты плюс загрузка производства выросла.

На этом же примере Люсид и Ривиан сменят Форд и GM. А те отправятся в Китай к Changan и SAIC соответственно.

==========================

Нет, не сменят. См. выше.

Что кормить огромный концерн нужно много производить и много зарабатывать. Сегодня это делают три других концерна - VAG, Тойота и Хёнда-КИА. им ещё есть куда расти.

================================

Ты и здесь не владеешь темой. GM в тройке лидеров по прибыли, а вот корейцев там нет.

Но сейчас опять подходит время его закрыть. Он стал скучным, потерял аутентичность и превратился в... 5дв кроссовер.

======================

Если Мини финансово успешный, то никто его не закроет.

6 years ago
zzz

какие кредиты??? У него отчётность о продаже автомобилей, где жуткий рост объёмов реализации за апрель-май-июнь. Как это объяснить? В апреле по всему миру всё закрылось и всех дома заставили сидеть. Я не верю, что люди, которых смертью пугают, прежде всего думают о том, как бы Теслу через интернет купить. Он просто тасует показатели продаж, если вообще их не выдумывает. И всё это ради махинаций с ценными бумагами его компании. Вот в этом весь смысла создания его детища. Если посмотреть на пикап и грузовик, который до сих пор не появился, то наглядно видно, что денег туда на разработку почти не было затрачено. Жуткие картонные дизайны, которые бомжи за поллитру могли нарисовать. Он аферист, который просто хочет привлечь деньги глупых зажравшихся людей, затем кинуть их и возможно не один раз. Как только они покупают акции рейтинг компании и спрос на акции растут. А Маск тем временем рапортует об убытках и задерживает производство новых моделей, да ещё и продажи реальные скрывает. Как только может наращивает расходную часть. Люди в сомнениях, а стоит ли покупать. Цена на акции падает, нужные люди на деньги Маска скупают эти акции. А следом он тут же новые отчёты выдаёт - прибыль (это во время пандемии) и продажи автомобилей резко увеличились. Цены на акции опять вверх и многие, кто ещё не обжёгся на Тесле, бегут опять в ажиотаже скупать акции. Самый настоящий аферист. И единственная причина по которой его не посадили до сих пор это поддержка со стороны гос-ва. А гос-во само зарабатывает по этой схеме - раздувает везде военные конфликты, дестабилизирует обстановку в других странах, затем помогает деньгами и оружием и сажает в долговую яму. Страна в дальнейшем будет работать на бюджет США, а не на свой народ. Хотя возможно не на бюджет, а на отдельных людей.

В условиях заинтересованности властей в своей промышленности GM, Форд и Крайслер не могли обанкротиться и не могли стать собственностью ФИАТа (который сам на ватных ногах стоит) и китайцев.

В России Сбербанк пытался Опель купить, когда GM стал прощупывать потенциальную цену, за сколько можно Опель слить. Но почему-то Сбербанк не стал покупать АвтоВАЗ. Значит гос-во не заинтересовано в своей промышленности. Оно заинтересовано в той, которая приносит прибыль и имеет перспективы развития. Сбербанк и ВТБ фактически имеют гос-ю крышу и выступают, как гос. организации, сколько бы у них там частных акционеров не было. Как и Росгосстрах в системе страхования.

Всё правильно НИОКР там весь американский. Но деньги китайские. И покупают там всё китайцы. Все Чанганы сейчас это фактически фордовские машины в иной оболочке. Но условия диктуют они Форду, а не он Чангану. Потому что деньги и ресурсы у них. А для Форда такой союз возможность выжить. Точно такая же картина с GM. Каптива, треккер и электрический велит от Бьюика это уже дело рук китайских мастеров, для Китая и на китайские деньги.

Прибыль это не показатель, особенно в условиях, когда всё закрывают и сокращают - они распродают основные фонды, в т.ч. Китаю. У корейцев нет такой прибыли, но куда большие обороты. Если они оборотные и вложенные в разработку новых авто деньги перенесут в прибыль, то переплюнут GM. Они деньги в дело вкладывают, а не рапортуют о прибылях. У GM сейчас цель обнадёжить держателей акций и каждую копейку в прибыль засунуть и показать как можно больше, но это липа - обман. А корейцы эту цель не преследуют, у них всё в ажуре. Им пыль в глаза пускать не нужно. Их объёмы продаж растут, доля продаж на различных рынках растёт, рейтинги растут, к ним потенциальные акционеры и так придут и удерживать существующих им не нужно. Они и так не бегут.

6 years ago
А.М.

какие кредиты??? У него отчётность о продаже автомобилей, где жуткий рост объёмов реализации за апрель-май-июнь. Как это объяснить?

===================

Кредиты китайских банков, полученные на перекредитование и с целью дополнительного финансирования строительства завода в Китае. Собственно, рост продаж как раз за счёт китайского рынка, где уже весной ограничения были не настолько жёсткими, как в начале года.

Он просто тасует показатели продаж, если вообще их не выдумывает.

====================

Там несколько независимых аудиторов, которые контролируют точность. Показатели продаж, в данном случае, выросли по причине, указанной выше.

А гос-во само зарабатывает по этой схеме - раздувает везде военные конфликты, дестабилизирует обстановку в других странах, затем помогает деньгами и оружием и сажает в долговую яму.

===========================

И много таких стран? :)

В условиях заинтересованности властей в своей промышленности GM, Форд и Крайслер не могли обанкротиться и не могли стать собственностью ФИАТа (который сам на ватных ногах стоит) и китайцев.

=============================

GM и Форд и не стали ничьей собственностью, работают самостоятельно. А Крайслер всегда был самым слабым и, если помнишь, сотрудничество с европейскими компаниями у Крайслера происходило ещё с 60-х годов.

Сбербанк и ВТБ фактически имеют гос-ю крышу и выступают, как гос. организации, сколько бы у них там частных акционеров не было.

==========================

Почему только фактически? Они и формально государственные, так как более половины акций принадлежит государству.

НИОКР там весь американский. Но деньги китайские.

==============================

Часть денег китайская, но не основная. Основную прибыль GM получает в Северной Америке. Возьмём 2019 год, прибыль GM до налогообложения: 10,3 млрд в Северной Америке, из которых доля Китая - 200 млн долларов. Так что, как видишь, китайцы тут погоды не делают. Для чего нужен китайский рынок на данном этапе, так это для сокращения затрат на разработку платформ за счёт масштаба продаж плюс база для разработки бюджетных моделей.

Точно такая же картина с GM. Каптива, треккер и электрический велит от Бьюика это уже дело рук китайских мастеров, для Китая и на китайские деньги.

========================

Это дело рук китайского подразделения GM и на совместные с SAIC деньги плюс частично глобальные инвестиции GM в разработку электромобилей для китайского рынка.

Прибыль это не показатель, особенно в условиях, когда всё закрывают и сокращают - они распродают основные фонды, в т.ч. Китаю.

========================

Прибыль, рентабельность и денежный поток - это самые главные показатели для любого производителя. Продают то, что не нужно и висит балластом на бюджете.

У корейцев нет такой прибыли, но куда большие обороты. Если они оборотные и вложенные в разработку новых авто деньги перенесут в прибыль, то переплюнут GM.

===============================

Опять же, смотрим официальные данные. Оборот GM в 2019 году - 137 млрд долларов. Совокупный оборот Хёндэ/Киа - около 130 млрд долларов, но нужно учесть, что на показатели GM оказала влияние и длительная забастовка рабочих в 3-4 кварталах, так что реально выручка была бы ещё больше. Плюс нужно учитывать не только выручку, но и свободный денежный поток, и рентабельность самих продаж.

Они деньги в дело вкладывают, а не рапортуют о прибылях. У GM сейчас цель обнадёжить держателей акций и каждую копейку в прибыль засунуть и показать как можно больше, но это липа - обман.

======================

Почему обман? Объём затрат на НИОКР у GM также выше.

А корейцы эту цель не преследуют, у них всё в ажуре. Им пыль в глаза пускать не нужно. Их объёмы продаж растут, доля продаж на различных рынках растёт, рейтинги растут, к ним потенциальные акционеры и так придут и удерживать существующих им не нужно. Они и так не бегут.

============================

У них далеко не всё в ажуре, например, в прошлом году уже объявлено о программе сокращения затрат. И корейцы активно расширяются для усиления позиций, а усиление позиций необходимо именно для увеличения прибыли, а не само по себе. При этом на многих ключевых с точки зрения роста прибыли рынках позиции корейцев довольно слабые.

6 years ago
А.М.

Абсолютно все? Не верю. По Консумеру также немало вопросов, в том числе, и к методике измерений. Если человек врубил постоянный полный привод на машине с парт-таймом и ездил в таком режиме до тех пор, пока не слетела раздатка, это не проблема машины. Это проблема водителя (кстати, в некоторых случаях даже такое покрывается гарантией). И так далее.

6 years ago
Евгений

> в этой статье тоже есть явный провал логики

это известный феномен потребительских опросов, отмеченный еще в 80-е в том, что касалось продукции совместного предприятия NUMMI. если марка считается надежной (так Тойота в случае NUMMI), то владелец склонен не обращать внимания на незначительные косяки, а если ненадежной (Шевроле), то наоборот цепляется к каждой мелкой неисправности. И это при том, что обе машины могут сходить с одного и того же конвейера.

6 years ago
deleted user

То есть этот рейтинг весьма искажен психологической составляющей оценкой брэнда человеком и не отражает реальной картины. Есть еще такой момент как оценка люлей людьми очень далекими от техники и не обладающими техническим мышлением. Любую неисправность они оценивают с позиции : "оно само" или "они должны были предусмотреть что я буду так делать". И вот мнение этих авто-оленей оно тоже в этом рейтинге. О чем мы говорим? Вообще что такое рейтинг? Это любая тупо и грубо обобщенная информация для толпы. Жрабильно, доступно, но малодоставерно.

6 years ago
Nights

Все достоверно, иначе этот рейтинг бы не существовал более 80 лет.

На них подают в суд и они ни разу не проиграли.

И им я верю намного больше чем местным комментаторам

6 years ago
deleted user

Никто не пытается тебя убедить в чем то. Дали информацию и пищу для ума, а там сам думай как хочешь. Но знай профессионалы рейтингами не опирируют. Это инмтрумент манипуляторов расчитанный на толпу.

6 years ago
А.М.

Люди верят таким рейтингам, а потом удивляются, почему у Тойот гидротрансформаторы на Камри пачками летят и дизели на Прадо и прочих среднеразмерных SUV и пикапах по гарантии меняются дважды, а то и трижды. :) А те же Колорадо без проблем ездят.

1
6 years ago
Nights

Извините, я вас больше всерьез не воспринимаю.

Вы в каком-то своем мире живете.

-1
6 years ago
Nights

Это неправда.

Например Genesis вообще рядом не было, а теперь она на уровне Lexus

Tesla все очень любят, но видимо есть проблемы и в рейтингах она низко, хотя там казалось бы нечему ломаться

6 years ago
А.М.

По Генезис пока мало информации, всё же пока большинство Генезисов ещё проходят в рейтингах под общим брендом Хёндэ (если речь о 3-5-летних машинах).

6 years ago
deleted user

Genesis это далеко не лада. Есть там чему ломаться. Машина нахлобученная.

6 years ago
BlackWood

Tesla горит хорошо, это точно -:)

To be able to post a comment, you must create an account or sign in using social networks account

WheelsAge.org '2005–pr.