Image specifications:

  • Resolution: 8192×5464 @ 240×240 DPI 86.70×57.83cm
  • Filesize: 27.29 MB
  • Added by: Доцент , 4 years ago
  • Date taken: 01.08.2022
  • Picture status: Accepted

All images have their owners.

If you think that the users of the site made a mistake by posting this image in this section, it would be nice if you wrote about it in the comments and pointed out the error.

Discuss anything and just talk about cars and not only can you on the forum.

Comments

4 years ago
Доцент

Affinity M '2022

11 months ago
Cortes Omaroi

Это уже второй кемпер на базе MAN TGE в этом году на КД.

MAN TGE Knaus Van TI Plus 650 MEG "Platinum Selection" '03.2021–22

В этот раз попался вполне даже симпатичный кастенваген, а такой тип кемперов очень редко попадает на главную страницу

4
11 months ago
Vlad Abramenko

Это не кемпер .

11 months ago
Cortes Omaroi

А что это тогда?

1
11 months ago
Vlad Abramenko

Это кастенваген

11 months ago
Cortes Omaroi

Что я и сказал выше. Я просто выделяю все типы автодомов в одно слово - кемперы. Так проще мне

2
11 months ago
Щщщ щ

На 20 лет обогнали Мерсудес в плане дизайна Daewoo Shiraz Concept '03.1997 Daewoo Shiraz Concept '03.1997

11 months ago
Nights
11 months ago
А.М.

Много неточностей там, хотя есть и то, о чём я уже написал. V8 - это модифицированный холденовский LB9 с локализацией производства в Южной Корее, Холден должен был только производить блоки цилиндров. Сроки запуска тоже неверные - они были согласованы с Холденом и совпадали по времени с прекращением выпуска Holden Caprice первого поколения. И никакого front wheel drive.

4
11 months ago
Nights

"И никакого front wheel drive."

Дядя, читать умеешь? Honda Legend разве заднеприводная?

-1
11 months ago
А.М.

Дядя, читать умеешь? Honda Legend разве заднеприводная?

=======================

А при чём тут Honda Legend, если модель планировалась на заднеприводной платформе? Ты вообще в курсе, что Хонда ограничивала продажи лицензионной Arcadia Южной Кореей, поэтому в Дэу решили создать собственный флагман, который предполагалось ещё и экспортировать по всей Юго-Восточной Азии и были планы даже для Южной и Северной Америки? Сотрудничество с Хондой было временным решением.

1
11 months ago
Nights

Да, тебе конечно рандому верю больше чем самим корейцам

11 months ago
Cortes Omaroi

Статья так то тоже написана рандомами, тут в данном случае все равны

1
11 months ago
Nights

Как раз нет, в статье всё логично и понятно. Понятно куда делся Чайрман. Даже есть рассказ о Шираз-P100 который перерос в Магнус-Эпику.

https://en.namu.wiki/w/GM%EB%8C%80%EC%9A%B0%20%EB%A7%A4%EA%B7%B8%EB%84%88%EC%8A%A4

Вообще тема неудач интересная

11 months ago
А.М.

Как раз нет, в статье всё логично и понятно.

============================

Кроме одного: Honda НЕ разрешала использовать свои технологии за пределами Южной Кореи. Каким же образом, в этом случае, Daewoo должен был продавать эту модель в Северной Америке, Азии и, возможно, Европе?

2
11 months ago
А.М.

А где корейцы пишут про платформу для производственной модели?

2
11 months ago
Nights

"The design was developed under the leadership of Ginger Ostle, the chief designer of Worthing Technical Center (DWTC) in the UK, which Daewoo acquired, and was a front-wheel drive large luxury car based on the Acadia "

логически они забросили свою модель именно потому что купили SsangYong а вместе с ней и Chairman (правда потом и продали)

11 months ago
А.М.

Вот это "and was a front-wheel drive large luxury car based on the Acadia" относится к концепту, а не производственной версии. Концепт мог быть построен на какой угодно платформе и даже без неё, в данном случае непринципиально. Важно другое: покупка SsangYong была следствием отмены проекта, а не причиной. Ещё отмечу, что решение о покупке SY принималось в ноябре-декабре 1997 года, и не Daewoo Motors, а конгломератом (чеболем) Daewoo. Сама Daewoo Motors была просто поставлена перед фактом.

3
11 months ago
Nights

Ну и вот, планировали передний привод как развитие Arcadia и забросили ибо подвернулся Chairman. Всё просто.

11 months ago
А.М.

Посмотрел свои материалы и сейчас могу вкратце описать то, что было в реальности. Хронология событий такова.

Начало 90-х - Daewoo принимает решение постепенно развивать линейку современных седанов классов Е и F. Чтобы получить опыт работы с ними, они договариваются с Хондой о лицензировании Legend и продаже её под своей маркой. Хонда соглашается, но при условии, что модель будет продаваться только в Южной Корее. Корейцев это устраивает, так как они и сами понимают, что им пока что рано активно экспортировать подобные модели, не имея большого опыта работы с ними.

1994 год - Holden принимает решение о разработке второго поколения Caprice, которое должно было быть представлено в 1999 году. При этом планируется отказаться от собственных V8 в пользу американского LS1 и других Small block третьего поколения.

1995 год - Daewoo, зная о планах Holden, предлагает продать им платформу Caprice вместе с производственной оснасткой и моторами 5.0 V8 для создания собственной модели класса F. Holden соглашается, при этом предполагается участие инженеров Holden в адаптации платформы к австралийским моделям классов Е и F.

1996 - достигнута предварительная договорённость о передаче лицензии на платформу и двигатели, согласованная с GM. По договорённости с Holden корейцы должны начать выпуск модели F-класса в 4 квартале 1999 года - через полгода после выхода второго поколения Holden Caprice.

Примерно в то же время Daewoo заключает договор с Порше о совместной работе над рядными шестицилиндровыми моторами для будущих моделей классов Е и F.

1997 год - сначала ухудшается финансовое положение Daewoo Motor, а затем происходит азиатский биржевой кризис. Рынки лихорадит, спрос на автомобили падает. Глядя на всё это, конгломерат Daewoo отменяет работу над моделями Е/F-классов, но сохраняет в силе проектирование моторов I6. ПОСЛЕ этого возникла ситуация с покупкой SY: чеболь Daewoo решил больше не заниматься представительскими седанами, а использовать наработки другой южнокорейской фирмы, у которой ко всему прочему ещё и лицензионный договор с Даймлер-Бенц.

Теперь по моторам. V8 был нужен для того, чтобы улучшить продажи на приоритетных рынках - США и на Ближнем Востоке. I6 разного объёма же предназначались для того, чтобы быть конкурентоспособными в азиатских странах с высокими налогами и сборами на моторы большого объёма и, вероятно, в Европе (у меня нет данных, было ли решено продавать эти модели в Европе или нет, но эта идея обсуждалась).

Вся путаница возникла только из-за того, что концепт создавался на базе Lеgend, из чего был сделан ошибочный вывод, что и флагман будет на той же платформе. Вовсе нет. Корейцы не планировала развивать сотрудничество с Хондой, потому что, во-первых, у них не было больших заднеприводных седанов, а во-вторых, японцы ограничивали действие лицензионного соглашения Южной Кореей.

Вот вкратце то, что я уже пытался пояснить ранее. В статье, на которую ты ссылаешься, и сами авторы пишут, что у них нет представлений о том, откуда бы взялся V8. А поскольку Daewoo как правило использовала устаревшие и упрощённые платформы GM, то нет ничего удивительного и в том, что и здесь они пошли по пути наименьшего сопротивления.

3
11 months ago
А.М.

Такого плана у них не было. В том числе, и потому, что Хонда ограничивала действие лицензии Южной Кореей, и обходилось это дороже, чем V-body австралийской модификации.

3
11 months ago
Veegin

Просто современник, не более того.

Mercedes-Benz S 500 [Worldwide] (W220) '1998–2002 Mercedes-Benz S 500 [Worldwide] (W220) '1998–2002

А менее чем через 10 лет у Mercedes будет совсем другой дизайн. Не говоря уже про 20.

Mercedes-Benz S 350 [Worldwide] (W221) '06.2005–05.2009

3
11 months ago
Щщщ щ

Этот убогий стиль задницы Мерседес словно украл у старого Деу

Mercedes-Benz E 200 [Australia] (W213) '2016–20

а этот Mercedes-AMG S 63 4MATIC+ Coupé [Worldwide] (C217) '2017–21

у задрыпанного Рено Renault Laguna Coupé [Worldwide] (X91) '2008–12

11 months ago
Veegin

Это дизайн не 20-летней давности, что и так очевидно.

2
11 months ago
Cortes Omaroi

И что именно убогого было в задницах Мерседеса, если брать модели W222, W213 и W205?

2
11 months ago
Щщщ щ

по мне так это шаг не туда. но обсуждаемый.

А вот то как они сделали фонари на купе ,не поддается никакой критике. Это не Мерседес

11 months ago
Cortes Omaroi

И какие фонари в таком случае должны были быть на купе?

1
11 months ago
Щщщ щ

ну поинтересней какие то , даже монобровь выглядела бы лучше

11 months ago
Cortes Omaroi

Только вот этот Daewoo так и не пошел в серию

2
11 months ago
А.М.

Прототип седана F-класса, который так и не был запущен в производство из-за финансовых проблем Daewoo и общего спада на азиатских рынках после кризиса 1997 года. Остатки этого проекта были реализованы в виде дефорсированных моторов I6, которые впоследствии устанавливались на Daewoo Magnus и Tosca. Также планировалось, что F-класс от Daewoo будет оснащаться 5-литровыми V8 Holden.

2
11 months ago
TiziOne

Дизайн хоть и с азиатскими мотивами, но я нахожу его даже чуть более современным чем у W220. Не на 20 лет он опередил его как сказано выше, но вот оформление задней части выгладит вполне на начало 00-ых. А сели бы он был еще и на V8... интересно, дизайном случаем не австралийцы занимались?

1
11 months ago
А.М.

Холден довольно активно работал с Daewoo ещё с 70-х (тогда компания называлась Saehan). Австралийцы действительно много сделали для них и в плане организации производства двигателей, и в отношении дизайна, и в плане инженерии. Холден помогал с инженерными расчётами, выпускал моторы для Daewoo, предоставлял свой полигон для тестов. Холден также принимал непосредственное участие в модернизации Daewoo в 1990-е годы, поэтому взаимодействие происходило 100%.

2
11 months ago
TiziOne

Почти угадал, похоже что дизайн был создан при участии некого британца, Гая Колборна.

1
11 months ago
А.М.

Кстати, добавлю, что этот флагман Daewoo предполагалось построить на модифицированной длиннобазной версии платформы VS Commodore. В продукт-планировании 1993 года рассматривались сроки SOP (Start of Production) 4Q 1999. Соответственно, Холден лицензировал выпуск этой платформы в Южной Корее после снятия с производства первого поколения Holden Caprice в 1999 и помогал корейцам в организации технологических процессов.

Я напишу об этом нереализованном проекте в статье про Каприс.

2
11 months ago
TiziOne

флагман Daewoo предполагалось построить на модифицированной длиннобазной версии платформы VS Commodore

==========================================

Изначально хотел спросить про то, на какой платформе планировалось производить Shiraz... но быстро понял что вряд ли корейцы могли разработать что нормальное для F - класса и скорее заимствовали её у Holden (грех не заимствовать уже готовое решение, с учётом тесного сотрудничества).

11 months ago
А.М.

Да это и не секрет, что до 2000-х годов Daewoo использовала устаревшие версии джиэмовских платформ.

2

To be able to post a comment, you must create an account or sign in using social networks account

WheelsAge.org '2005–pr.