Image specifications:

  • Resolution: 1600×1200 @ 72×72 DPI 56.44×42.33cm
  • Filesize: 585.44 KB
  • Added by: deleted user , 16 years ago
  • Picture status: Accepted

All images have their owners.

If you think that the users of the site made a mistake by posting this image in this section, it would be nice if you wrote about it in the comments and pointed out the error.

Discuss anything and just talk about cars and not only can you on the forum.

Comments

4 years ago
А.М.

Финансирование автоспорта в начале 2000-х ничего не дало Кадиллаку, кроме увеличения расходов. И это в то время когда модельный ряд был весьма посредственным и нуждался в серьёзном обновлении. В итоге ни в спорте не отмечено особых достижений, ни в серийной продукции (CTS 1, STS 1 и SRX 1 - весьма слабо исполненные автомобили, хотя их концепция являлась разумной).

4 years ago
deleted user

Кадиллак и автоспорт. Это антиподы нежели там есть что-то общее. Все это выглядело изначально как какой-то стёб. Но почему бы и нет, когда есть государство, которое оплатит любую глупость много-миллиардными вливаниями за счёт полезных идиотов, которым будет бесконечно продавать свой госдолг.

-3
4 years ago
А.М.

А какие много миллиардные вливания были сделаны? Про бредятину в отношении госдолга даже спрашивать не буду.

3
4 years ago
deleted user

As a result, the President has deemed GM’s plan viable and will be making available about $30 billion of additional federal assistance to support GM’s restructuring plan .

https://obamawhitehouse.archives.gov/realitycheck/the-press-office/fact-sheet-obama-administration-auto-restructuring-initiative-general-motors

4 years ago
А.М.

As a result, the President has deemed GM’s plan viable and will be making available about $30 billion of additional federal assistance to support GM’s restructuring plan

================================

Во-первых, посмотри на дату картинки дня. Во-вторых, план реструктуризации заключался в несколько ином подходе, который полностью себя оправдал. Это не просто взяли и дали денег.

4 years ago
deleted user

Я доверяю мнению действительно знающего человека Mr.White в отношении этой дивной реструктуризации, а не твоему жалкий фанатик.

-2
4 years ago
Veegin

Доверяет... вера – инструмент глупых. Этот инструмент отличает их от людей, которые знают.

1
4 years ago
А.М.

Нужно смотреть на факты, а не на чьё-то мнение. Я могу их привести, ты - нет.

4 years ago
deleted user

Где они твои факты? Пока что только болтовня.

А вот что говорит действительно знающий человек Mr.White. Распечатай и выучи:

В самый тяжелый момент для GM, когда он в 2009 стал на краю пропасти банкротства, к ним подвалил Кенийский Нигга с деловым предложением продать Китаю свою 100-летнюю сморщенную детройтскую задницу - ну то есть перенести в Китай производственные мощностя в обмен на помощь от государства, которая предотвратила бы банкротство GM.

Ну и GM, чтобы избежать ужасного позорного конца, согласились продать свой зад. В результате получили то, что получили - ужас и позор без конца. Бесконечное ожидание банкротства и смерти. И Джо-Памперс, как любимый ученик Барака Кенийского, добьет GM окончательно.

-2

На краю пропасти стояли три из трёх представителей большой тройки.

1
4 years ago
Nights

Никто нигде не стоял, это было преднамеренное шоу для отмывания денег в особо крупном размере

-1
4 years ago
А.М.

Да никто там ничего не отмывал, кредиторы выстраивались очередями, чтобы получить своё.

-1
4 years ago
А.М.

В самый тяжелый момент для GM, когда он в 2009 стал на краю пропасти банкротства, к ним подвалил Кенийский Нигга с деловым предложением продать Китаю свою 100-летнюю сморщенную детройтскую задницу - ну то есть перенести в Китай производственные мощностя в обмен на помощь от государства, которая предотвратила бы банкротство GM.

===================================

Вот именно это и есть часть того бреда, который я опровергал. Обама никогда такое не предлагал, да и в целом в той ситуации (которая развивалась с середины 2000-х) Большая Тройка настаивала на господдержке, но никак не наоборот. Кроме того, реструктуризация, предложенная государством (Обамой) включала в себя банкротство старой компании в качестве одного из обязательных условий помощи, что уже делает комментарий, на который ты ссылаешься, ошибочным.

В результате получили то, что получили - ужас и позор без конца.

==========================

Никакого ужаса и позора. Оздоровили финансовую ситуацию, выправили производственный дисбаланс, повысили конкурентоспособность и стали одной из самых прибыльных автомобильных компаний в мире и самой прибыльной в Штатах. И за модельный ряд сейчас не стыдно, в отличие от 2000-х.

2
4 years ago
rozanoff

"И за модельный ряд сейчас не стыдно, в отличие от 2000-х."

Только легковой сегмент в Америке, как и Форд, отдали японцам и корейцам.

4 years ago
А.М.

Он самый низкорентабельный и стремительно сокращается. Остались только спорткары, и в этом сегменте американцы лидируют.

1
4 years ago
jdmcar

Дед Лошка, салам!

Гуглить это хорошо, но надо же понимать чего нагуглил.

Там сразу с первых слов дата, которая абсолютно всё говорит.

Так что гугли дальше о том времени.

4 years ago
deleted user

И при чем тут время? Я разве про время говорил? Я говорил про факт многомиллиардной поддержки этому американскому АвтоВАЗу и привел доказательства этого.

4 years ago
jdmcar

При том.

Это время выхода из финансового кризиса 2008 года и Кадиллак тут ни при чём, можешь что угодно нагуглить с финансовой помощью в тот период.

3
4 years ago
А.М.

Если бы ты ещё и разбирался в этом вопросе, то не писал бы ахинею про поддержку, абсолютно не зная, как это работало. Сравнение с АвтоВАЗом совсем уж неуместно, ведь даже при столь мощной господдержке он так и не смог создать хоть что-то конкурентоспособное (бюджетки а-ля Гранты или Весты продаются только из-за ограниченности рынка).

4 years ago
rozanoff

"он так и не смог создать хоть что-то конкурентоспособное"

Веста конкурентоспособна. При большей цене, чем у Логана, и не большой разнице с Солярисом/Рио и Поло/Рапидом, Веста популярнее. Стоит, конечно, сказать спасибо Рено. Ещё бы качество подтянуть, а то оно плавает, и АКП нормальную.

4 years ago
А.М.

Веста конкурентоспособна только в условиях фактически замкнутого рынка без сильной конкуренции. Она уже сильно отстала даже от бюджеток 3-5-летней давности.

4 years ago
rozanoff

Перечисленные мною выше корейцы, ВАГи и Логан не сильные конкуренты? То, что отстала - да, надо обновлять было раньше, затянули с этим. Не повезло Весте - рестайлинг в производство запустили 22 февраля. Выпустили 800 машин до 5 марта и ещё 240 в августе. Теперь переносят производство в Тольятти. Сам рестайлинг удался, но какой будет Веста из Тольятти с заменёнными компонентами - вопрос.

4 years ago
А.М.

Нет, не особо сильные. Они весьма упрощены по сравнению с базовыми моделями, предложенными для других развивающихся стран.

4 years ago
rozanoff

То что упрощены - это понятно. Наш Рио вообще только у нас и в Китае делают, нынешние Поло и Рапид - тоже российский эксклюзив. Только Логан и Солярис/Акцент международные модели. Но у нас они попроще. Но именно для Весты они сильные соперники. Логан не берём, его у нас теперь нет, да и проще Весты он.

Вот это - Факт!

4 years ago
jDm176

Кадиллак ,Кадиллак это где то на периферии. Очень сильно задвинули его немцы и японцы куда то назад.

4 years ago
deleted user

Самый простой способ понять престижность бренда .снять машину в каком нибудь роад муви.

Чтобы она стала культовой.

В принципе CTS в Матрице 2 мелькал , и даже это многие помнят

4 years ago
А.М.

Согласен, но такое происходит не всегда. Взять ту же Ауди, которая раскручивала свои модели через несколько блокбастеров и ей это не сильно-то помогло.

1
4 years ago
А.М.

Он сам себя задвинул. Но мне нравится нынешняя тенденция, определённо одна из лучших в премиуме.

4 years ago
Nights

вообще удивительно что марка с таким именем оказалась живучей и якобы даже премиальной

проблема в том что боссы GM редко понимали куда и что делать, да и не хотели понимать - как и многим другим корпорациям, главное было работать в ноль или в убыток - чтобы не платить налогов.

так и здесь - при должном упорстве вполне могли выйти на призовые места и закрепиться в Европе, но получилось наоборот - теперь европейцы и азиаты их гоняют у себя дома, а все дело в преднамеренной стагнации

4 years ago
А.М.

Азиаты уже и сами сдулись или сдуваются. Роли меняются.

4 years ago
Nights

корейцы на подъеме

4 years ago
А.М.

Были ещё недавно.

1
4 years ago
Nights
4 years ago
А.М.

Доля рынка в текущих условиях ни о чём не говорит. Что о рентабельности и финансовых показателях?

-1
4 years ago
Алекс

Интересный сегодня аппарат

1
4 years ago
SobakaDiogena

Никакого увеличение расходов не было, они взяли готовый шасси Riley and Scott и установили туда двигатель Northstar. Это был обычный маркетинговый ход автопроизводителя, хотя марка Cadillac участвовали в автогонках 50-ые года. После завершение европейских серии Ле-Мана, команда полностью перешла в ALMS (Daytona Prototypes), на данный момент уже подготовлен новый болид для участие Le Mans 2023. Так что Cadillac и автоспорт уже давно синоним.

4 years ago
А.М.

Никакого увеличение расходов не было, они взяли готовый шасси Riley and Scott и установили туда двигатель Northstar.

=======================================

Всё это требует дополнительных затрат, а Кадиллак в то время находился не в лучшей форме. Лучше бы сосредоточился на улучшении модельного ряда.

4 years ago
deleted user

Если у Кадиллака все так хорошо со спортом, то зачем им чужое шасси Riley and Scott? Шасси это основа в автоспорте. Туда не надо вообще идти если этого нет. Мощные моторы и крепкие коробки много кто делать умеет, а вот шасси это далеко нет. Их какие-то короткие появления в автоспорте с очень посредственным результатом едва ли это про спорт, это скорее про нереализованные амбиции попиариться за счет спорта.

-4
4 years ago
deleted user

"Шасси это основа в автоспорте. Туда не надо вообще идти если этого нет."

===

Ford GT40 вышел из чата.

4 years ago
deleted user

Вопервых Кадиллак это GM. GM и Ford это два принципиально разных отношения к делу и бизнесу.

Во-вторых Ford GT40 это как раз пример того какого труда стоит сделать спорткар тому кто ранее этим не занимался. Не просто присобачить свой мотор и коробку к чужому шасси, а с нуля от и до.

-4
4 years ago
deleted user

Ну то есть, ты в итоге подтвердил то, что я подразумевал в своем комме, а именно, что высказывание:

"Шасси это основа в автоспорте. Туда не надо вообще идти если этого нет", – ошибочно.

1
4 years ago
deleted user

Конец 90-х начало 00-х наверное не слишком лучшее время в автомобилестроении. Тогда начал пересекаться дизайн старой школы с дизайном новой. Многие не принимали новинки. Производители смело экспериментировали.

Cadillac Cien Concept, Cadillac Northstar LMP02 Chrysler ME Four-Twelve Concept '01.2004 Saleen S7 Twin Turbo with Competition pkg. '2005–06 Audi Rosemeyer Concept '2000

С Ауди понятно, они тестировали долгие годы платформу к Вейрону и воплотили это в жизнь вполне успешно.

Американцы же, как всегда пустили пыль в глаза эффектными мощными спорткарами которые не научили ездить и иметь минимального комфорта. Более-менее начал раскручиваться "Салин" с моделью S7 которая легко поддавалась форсировке до уровня гиперкара, но по сути, по управляемости это был дремучий Вайпер, а салон настолько неудобный, что "Салин" провалил все тесты, т.к. при проектировке моторный щит сместили сильно вперед, что делало невозможным езду людям с ростом более 180 см.

Кадиллак вообще непонятно что сделали, то ли из Кадиллака спорткар, то ли споткар в Кадиллака хотели сделать, теперь уже не выяснить задумку.

А Крайслер был настолько мощным и неуклюжим, что привод срывало в пробуксовку даже после 200 км\ч.

4 years ago
Veegin

Многие как раз хорошо воспринимали новинки в прогрессивном дизайне. Даже представленные на этих картинках автомобили выглядели свежо и всеми четко воспринимались как символ ближайшего будущего. Ну разве что Ауди, да, выделяется. Но концепт Rosemeyer лишь в очередной раз подтвердил, что Audi понятия не имеет, как должны выглядеть ее автомобили. Очередной неудачный эксперимент в попытке создать что-то интересное (нет) вместо пресной пустоты.

1
4 years ago
deleted user

Cien выглядит офигенно

https://youtu.be/MH4f_yTSVUI?t=2

1
4 years ago
А.М.

Вот именно Cien и нужно было довести до мелкосерийного производства с дорогим интерьером и продвинутой техникой, а не заниматься ерундой в гонках, которые мало кому интересны из покупателей.

4 years ago
Veegin

Точно. И он в свое время понравился почти всем. Дискуссия разве что была вокруг того, нужна ли Cadillac такая модель, но по дизайну никто не спорил.

4 years ago
deleted user

Какими спорткарами?Это просто концептуальные игрушки.

Единственный серийный американский суперкар в те годы это Ford GT.И он вроде хоть как-то поворачивает )

Ford GT [UK-spec] '2004–06

4 years ago
Greinger

И Салин туда же. Понятно, что тиражи смешные, ввиду масштабов компании, но он существовал. Да и в гоночных соревнованиях участие принимал, так что поворачивать его наверное всё же научили.

4 years ago
deleted user

Еще был специфический SSC Ultimate Aero )

2007–08 SSC Ultimate Aero TT '2006–08

4 years ago
jdmcar

Как можно хоронить марку автомобилей, если на ней ездит президент США и один из самых популярных русскоязычных трэков ей посвящён? )))

"Как можно хоронить марку автомобилей, если на ней ездит президент США"

А он на Кадиллаке? Или это всё ж таки скорлупа от него и эмблема?

Давай смотреть глубже, с появлением первого подобного Президентского и до сегодняшнего дня GM ложит и ложит большушие деньги для установки своей эмблемы и части оперения на Президентский броневик. Да, пока они оттеснили Ford, в этой гонке конкурентов. Посмотрим, посмотрим.

Но официально Сия машинка не имеет имя Cadillac. Это продукт творчества многих компаний и научных институтов амерички. GM хорошо вкладывала деньги изначально и предлагало свои безальтернативные шасси от GMC Kodiak, кончились...хотя и несколько и резервировали для последующих выпусков машин. Теперь очередь за ответом от Ford.

-2
4 years ago
А.М.

Да, пока они оттеснили Ford, в этой гонке конкурентов.

============================

Скоро уже 30 лет будет как "оттеснили". :)

1
4 years ago
jdmcar

Деда Берика то не включай )))

Можно ещё КАМАЗ на Дакаре вспомнить и т.п. истории.

Повесили на эту повозку президента шильдики Кадиллак, значит Кадиллак, а не что-то иное. Это же не забор на котором написано.

4 years ago
А.М.

Всё верно, GM является генеральным разработчиком, выигравшим конкурс на создание спецтранспорта для президента США и работающим в соответствии с техзаданием, полученным от USSS (Секретной службы). Поэтому для готового изделия выбрана марка Кадиллак как наиболее престижная в концерне GM, хотя технически этот автомобиль практически не связан с серийными Кадиллаками.

2
4 years ago
Veegin

Больше Степано-конспирологии))

1

А он уже готовит свой ответ от Lincoln. Именно как альтернатива для президентского использования.

И это будет прям автомобиль, построенный из легкового? Самому не смешно?

1
4 years ago
deleted user

Да там один ESCALADE только неплохо продается,а все остальное ни о чем )

Как вообще еще живой ))

4 years ago
Nights

Потому что эта марка давно устойчиво ассоциируется с черным населением а не с премиумом

-7
4 years ago
А.М.

А что, темнокожее население не может покупать новые премиум-модели? Среди них достаточно богатых, которые приобретают и Кадиллаки, и Мерседесы, и Роллсы с Бентли, но на репутации этих брендов такая клиентура никак не сказывается.

4 years ago
А.М.

Ну почему же только Эскалейд? ХТ5 и ХТ6 тоже неплохо продаются. Плюс в Китае СТ5 и СТ6 хорошо берут.

4
4 years ago
deleted user

Маловато будет для нормального существования )

4 years ago
А.М.

Вполне достаточно. И модельный ряд постоянно улучшается и расширяется.

4 years ago
deleted user

В Кадиллаке президента США от Кадиллака только фары и эмблема.

Сам же автомобиль построен на платформе среднетоннажного грузовика и к легковым автомобилям Кадиллак конструктивно не имеет никакого отношения - это прототип ходовой.

4 years ago
Nights

ну, сегодня в президенте США от президента только название :-)

4 years ago
А.М.

Твои комментарии в этой теме тоже не особо адекватные, ну и что?

Ну а что делать, если рамные легковые автомобили GM извёл?

4 years ago
deleted user

...возвращаться в 60-е если только....) не нужны сейчас рамы)

Если только лес возить)

Ну так и я о чём. Невозможно из несущего кузова сделать удлинённый броневик, чтобы он сам себя не сломал.

To be able to post a comment, you must create an account or sign in using social networks account

WheelsAge.org '2005–pr.