Agrishow '04–05.2013

Да здравствует Китай...

где?

На фото...

не вижу, пояснишь?

Как же объяснить,если не видишь??

ну словами попробуй, или еще как

Ничего итальянского,ни капли благородства-один сплошной "фруктовый кефир"из Азии...

ну ок. а при чем тут Китай?

Китай любит делать из машин новогодние ёлки...

допустим.

итак мы имеем два выдвинутых тобой утверждения:

1. в Страде ничего итальянского

2. Китай любит делать из машин новогодние ёлки

как их соотнести друг с другом?

На фото новогодняя ёлка,не заметил??Ещё гирляндами обвесить,зажечь их и можно праздновать китайский Новый Год..Италия всегда отличалась изысканным,благородным вкусом,чего здесь не наблюдается даже близко.Машина не выглядит цельно,лаконично(что всегда отличало итальянский дизайн),а наоборот-смотрится как китайский дракон-перегружена деталями,пестрит частностями,цитатами со всего света-сплошная "тибетская"каша..Название вообще на тагальском языке,из Филиппин...

"Италия всегда отличалась изысканным,благородным вкусом,чего здесь не наблюдается даже близко.Машина не выглядит цельно,лаконично(что всегда отличало итальянский дизайн),а наоборот..."

Извините, но на фото изображен коммерческий автомобиль, на котором, как можно рассмотреть на последующих, живых фото, возят сено для лошадей. А цельную, лаконичную с итальянским дизайном машину, обсуждают в разделе Мазерати - например, новый Ghibli

так. с этим разобрались. теперь новый вопрос, а при чем тут Италия?

Потому что ФИАТ-это Fabbrica Italiana Automobili Torinо-ИТАЛЬЯНСКАЯ Автомобильная Фабрика из Турина...

как расшифровывается акроним я знаю, но каким боком Италия и Турин к Страде?

почему автомобиль разработанный бразильцами в Бразилии и для Бразилии должен нести итальянский генофонд в дизайне?

Потому что ФИАТ-это Fabbrica Italiana Automobili Torinо-ИТАЛЬЯНСКАЯ Автомобильная Фабрика из Турина...

===================

Правда, что ли?

Я,вообще-то,привык читать названия машин.Если заявлено ФИАТ,то значит ФИАТ...Если написано Лада,то это Лада..Или предлагаешь по-другому??

ну конечно. почему бразилец должен тебе рисовать итальянский автомобиль? он нарисует то, что ему ближе. а фиат марка какбэ глобальная, как и шевроле, как и фольксваген.

А если на тракторе будет написано Ламборгини, какие появятся предположения?

почему автомобиль разработанный бразильцами в Бразилии и для Бразилии должен нести итальянский генофонд в дизайне?

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот так и происходит размывание бренда...А потом удивляемся,почему ФИАТ в ж-пе,а те же немцы нет...

чудесно. ну и в какой конкретно жопе Фиат?

ага, а типа фольц этим не занимается. ну-ну.

Википедия сообщает,что в финансовой...Чистая убыль (правда за 2009 год) 838 млн.евро...

а я сообщаю что чистая прибыль за 2012 1,4 миллиарда евро.

Я вам как специалист по китайскому дизайну скажу,ничего в этом пикапе от китая нету,нормальный агрессивный пакапчик.

Я даже знаю,почему про китай вспомнили,потом у что 50% китайских машин имеют дизайн нарисованный итальянцами под заказ, и он весьма похож на этот фиат,вот например

а я сообщаю что чистая прибыль за 2012 1,4 миллиарда евро.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Поди подразделения дали?А сам то он как-жив?

А если на тракторе будет написано Ламборгини, какие появятся предположения?

----------------------------------------------------------------------------------------------

А.М.,ну явно,что это трактор не Феррари...)))

- а из-за этого не "происходит размывание бренда"?

[quote]Поди подразделения дали?А сам то он как-жив?[/quote]

есть сомнения?

Ну этот Фолькс ещё ничего так выглядит-особо не позорит компанию.

А эта ?

Вот эта да,такая же хрень,что и фиатовский пикап...

Вооот!))Модель, построенная на базе сантаны 1981 модельного года. Но к "размыванию имиджа" это отчего-то не привело.

[quote]хрень,что и фиатовский пикап...[/quote]

который является лидером рынка

все пикапы собранные на базе легковых моделей B-класса это Латинская Америка. а в Азии пикапы на базе внедорожников распространены.

Вооот!))Модель, построенная на базе сантаны 1981 модельного года. Но к "размыванию имиджа" это отчего-то не привело.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

SBC,помнишь,ФВ торговал у нас бразильскими Пойнтерами-имидж тогда они свой сильно в России подорвали.Потом,правда,быстро опомнились...

Цитата.

хрень,что и фиатовский пикап...

который является лидером рынка.

------------------------------------------------------------

А у нас Жигули являются лидерами рынка и что-они от этого стали хорошими автомобилями??С прекрасным дизайном?

среди аналогичных продуктов от фольксваген, шевроле и форда, играющих в одном сегменте и продающимся по схожим ценам.

при чем тут Жигули?... тебя как всегда уносит в неизвестном направлении.

А.М.,ну явно,что это трактор не Феррари...)))

==================

То есть, бренд Ламборгини не размывается наличием в гамме спецтехники? Мерседес от этого тоже не страдает.

при чем тут Жигули?... тебя как всегда уносит в неизвестном направлении

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------.

Можно быть лидером рынка и одновременно при этом оставаться хренью...

можно. если бросовые цены и нет конкурентов.

Снова мыло...после Вейрона.

То есть, бренд Ламборгини не размывается наличием в гамме спецтехники? Мерседес от этого тоже не страдает.

--------------------------------------------------------------------------------------------

Какое-то количество клиентов из-за этих фактов всё равно соскакивает.Мерс,например,сильно подорвал имидж в своё время с первым А-классом...Астон-Мартин со своим клопом в кузове Тойота Ай-Кью.Кому-то перестал нравиться Бентли,потому что его "крышует" Фольксваген-"народный автомобиль" и т.д.-много факторов влияет на позиционирование марки...

можно. если бросовые цены и нет конкурентов.

----------------------------------------------------------------------------

Вот и я об этом!

все пикапы собранные на базе легковых моделей B-класса это Латинская Америка. а в Азии пикапы на базе внедорожников распространены.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

zzz,а я не утверждал,что этот ФИАТ китайский-просто выглядит он,как настоящий китаёза...

Хотя и в Бразилии со вкусом тоже беда...

ну дык Фиат дороже большинства конкурентов, а продается лучше.

Какое-то количество клиентов из-за этих фактов всё равно соскакивает.

==============

Какое? Сколько человек отказалось от покупки S-класса только потому, что Мерседес выпускает мусоровозы и ассенизационные автомобили?

Хотя и в Бразилии со вкусом тоже беда...

=====================

Что есть мерило вкуса?

Википедия сообщает,что в финансовой...Чистая убыль (правда за 2009 год) 838 млн.евро...

_________________________________________________________

так они же в 2009г купили Крайслер - отсюда и убыток

Что есть мерило вкуса?

--------------------------------------

А.М.,вот ты явно технарь,раз такие вопросы задаёшь! В принципе,всё видно сразу-хороша модель или проходная..Или,вообще,чёрти что...Кстати,есть хорошее выражение на эту тему:вкус молчит,кричит безвкусица....Если автомобиль напоминает бразильский карнавал или жар-птицу с павлиньими перьями-то можешь смело записывать его в дизайнерские аутсайдеры...

А.М.,вот ты явно технарь,раз такие вопросы задаёшь!

==========================================

Ты так сказал как будто это что-то плохое.

О каком размывании брэнда может идти речь если речь идёт о разных рынках.Итальянских покупателей абсолютно не должно волновать что продаётся в Бразилии или в Китае под маркой Фиат и наоборот.Людям интересующимся автомобилями всерьёз это может быть интересно,но таких очень мало,а рядового покупателя должен интересовать только собственный рынок.

парни о чём ваще речь? )))

"парни о чём ваще речь?"

Тов. Максим Николаевич, читает лекцию о правильном вкусе, дизайнерских изысках, криворуких бразильских дизайнерах, и глупых итальянских маркетологов. Хотя сам наверное, является отличным дизайнером, сильным экономистом, и имеет 5 высших образований на тему " Как должен быть устроен этот жалкий мир".

А.М.,вот ты явно технарь,раз такие вопросы задаёшь!

==========================================

Ты так сказал как будто это что-то плохое.

-------------------------------------------------------------------------------

Bandershtadter,ну можно же(даже не имея художественного образования) увидеть красоту тех же Порше,Феррари или Астонов...

Тов. Максим Николаевич, читает лекцию о правильном вкусе, дизайнерских изысках, криворуких бразильских дизайнерах, и глупых итальянских маркетологов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tizi-One,ну понятно,зарабатывание бабла-это отдельная история..Лично я здесь говорил о другом-об эстетике..

Bandershtadter,ну можно же(даже не имея художественного образования) увидеть красоту тех же Порше,Феррари или Астонов...

====================================

Есть мнение что красота - она в гармонии. И потому вполне может быть описана математическими формулами. Но это отступление. А конкретно по сабжу - особой дисгармонии я не наблюдаю, машина вполне гармонична и пропорциональна. Возможно присутствует некоторая перенасыщенность мелкими элементами, что может быть расценено как китч... Но это уже вкусовщина. Я лично также предпочитаю более "чистый" дизайн, но каноны жанра предполагают много некрашеного пластика. Мне нравится.

Хотя нижнюю часть боковины несколько перемудрили, ИМХО.

SBC,помнишь,ФВ торговал у нас бразильскими Пойнтерами-имидж тогда они свой сильно в России подорвали.Потом,правда,быстро опомнились...

_________________________________________________

И ты хочешь сказать, что с появлением Пойнтера стали хуже продаваться Пассат и Гольф? Ерунда. Не брали как раз сам Пойнтер, именно поэтому и свернули его продажи.

Не брали как раз сам Пойнтер, именно поэтому и свернули его продажи.

============================================

Думается мне что Пойнтер сгубила неудачная ценовая политика - простая и надежная машинка была к месту, но не за такие деньги.

>>Название вообще на тагальском языке,из Филиппин...<<

Если воспользуешься поиском Google, а не переводчиком, то узнаешь что Mangalarga Marchador это бразильская порода лошадей.

Возможно присутствует некоторая перенасыщенность мелкими элементами, что может быть расценено как китч..

-------------------------------------------------------------------------------------------

Bandershtadter,вот хорошо сказал! Я вообще не хотел обсуждать этот серенький неприметный фиатик,просто меня Бэд раскрутил на разговор...

Думается мне что Пойнтер сгубила неудачная ценовая политика - простая и надежная машинка была к месту, но не за такие деньги.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пойнтера сгубила его убогость...ФВ исправился,дал для наших рынков приличный(и по цене,и по внешности,и по качеству) Поло-седан...

Пойнтера сгубила его убогость...

======================================

Да? Привести примеры более убогих и менее надежных автомобилей уже многие годы продающихся десятками тысяч? Или не стОит?

ФВ исправился,дал для наших рынков приличный(и по цене,и по внешности,и по качеству) Поло-седан...

======================================

Угу. А Фаэтон еще приличнее. Только он не слишком доступен. Если судить по европейским порядкам (вполне обоснованным), машину не стОит покупать дороже своего ходового дохода. У многих месячный заработок выше 1250 баков?

Хотя, конечно, намного лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - тут никто не спорит.

И ты хочешь сказать, что с появлением Пойнтера стали хуже продаваться Пассат и Гольф? Ерунда. Не брали как раз сам Пойнтер, именно поэтому и свернули его продажи.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Думаю да! Представь,если в Европе,в течении пары месяцев дать рекламу не 7 Гольфов и последних Пассатов,а убогую линейку бразильских фольксвагеновских "выкидышей"-почти уверен,многие европейские клиенты отвернуться от ФВ навсегда.Здесь всё имеет значение-даже такие,казалось бы,второстепенные нынче детали,как использование рабского труда ФВ во время 2-ой Мировой войны-здесь они точно теряют часть своей клиентуры-многие "обиженные"не покупают немецкий автопром принципиально(сам это слышал от голландцев,французов,англичан-ну а про евреев вообще не говорю)) и т.д. и т.п. Позиционирование бренда,его продвижение на рынке-на эти темы на Западе энциклопедии пишутся,миллионы зелени вкладываются,просчитывается каждая мелочь...

Думаю да! Представь,если в Европе,в течении пары месяцев дать рекламу не 7 Гольфов и последних Пассатов,а убогую линейку бразильских фольксвагеновских "выкидышей"-почти уверен,многие европейские клиенты отвернуться от ФВ навсегда.

========================================

Помнится когда запускали проект Смарт, МБ тоже долго не хотел признавать свое отцовство, именно из опасений что это бросит тень на остальную линейку. Как оказалось - зря.

Кстати, а в чем убогость бразильских фольксвагенов?

Пойнтера сгубила его убогость...

======================================

Да? Привести примеры более убогих и менее надежных автомобилей уже многие годы продающихся десятками тысяч? Или не стОит?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bandershtadter,думаю,если бы они привезли к нам мексиканский Жук,продаж было бы(несмотря на его раритетность) гораздо больше-машинка цепляет,в ней есть изюминка-в отличии от унылого Пойнтера...Машины-они как женщины-кто чем берёт,главное,чтобы серости не было!)))

Bandershtadter,думаю,если бы они привезли к нам мексиканский Жук,продаж было бы(несмотря на его раритетность) гораздо больше-машинка цепляет,в ней есть изюминка-в отличии от унылого Пойнтера...Машины-они как женщины-кто чем берёт,главное,чтобы серости не было!)))

========================================

В данном ценовом диапазоне "изюминки" не ищут. Программа минимум - машина должна защищать от дождя и не ломаться, а запчасти должны стоить недорого. ))) Подскажешь какую изюминку можно наковырять в Ланосе, Калине, Самаре-2, Приоре, Славуте... А?

Bandershtadter какой же ты убогий, знаю таких людей с отрафированным чувством вкуса. Пример когда практичность и стиль дополняют друг друга валом, взять хотя бы грузовички шевроле или додж. Хотя о чем с тобой спорить, это все равно что обьяснять дальтонику какие бывают цвета.

Bandershtadter какой же ты убогий, знаю таких людей с отрафированным чувством вкуса.

==========================================

Слишком толсто, мой зеленый дружок, слишком толсто ))

http://bfolder.ru/photo/vse_podrjad/slishkom_tolsto/2-0-17897

Кстати, а тебе родители не говорили что начинать дискуссию с личных оскорблений - не конструктивно?

вообще в италии официально тоже такие продаются машины, дело даже не в красоте просто они очень надежные и экономичные насколько я знаю и поэтому хорошо продаются и в италии.........

обвес и правда оляповатый...

http://www.autowp.ru/picture/ebaosf этот более гармонично смотрится

Обвес неплохой, но он такой богатый для того,чтобы скрыть изначальную унылость и старомодность этого автомобиля

Думаю да! Представь,если в Европе,в течении пары месяцев дать рекламу не 7 Гольфов и последних Пассатов,а убогую линейку бразильских фольксвагеновских "выкидышей"-почти уверен,многие европейские клиенты отвернуться от ФВ навсегда.Здесь всё имеет значение-даже такие,казалось бы,второстепенные нынче детали,как использование рабского труда ФВ во время 2-ой Мировой войны-здесь они точно теряют часть своей клиентуры-многие "обиженные"не покупают немецкий автопром принципиально(сам это слышал от голландцев,французов,англичан-ну а про евреев вообще не говорю)) и т.д. и т.п. Позиционирование бренда,его продвижение на рынке-на эти темы на Западе энциклопедии пишутся,миллионы зелени вкладываются,просчитывается каждая мелочь...

______________________________________________________________

Так там Fox пытались продавать. Тоже из Бразилии (где много диких обезьян), чуть богаче (и современнее) Пойнтера. Планировалось, что он сможет заменить устаревший и дороговатый Lupo. Тоже, что называется, "не пошел" и его быстренько оттуда убрали. На продажах Поло, Гольфа и прочих это никак не отразилось.

[quote]Думается мне что Пойнтер сгубила неудачная ценовая политика - простая и надежная машинка была к месту, но не за такие деньги.[/quote]

Думаю, тут виной устаревшая конструкция и неверный подбор комплектаций. Моторы-то предлагались - 1,0 - 65 сил да 1,8-99 л.с. Первый явно слаб и в городе потреблял около 10 л/100км. Второй не предлагался в базовой комплектации и требовал приличной доплаты. Потому многие предпочитали Гетц к примеру.

хорошая машина, кстати была Гетц.. жаль, хёндэ ушли в итоге от производства недорогих простых и приятных автомобилей к перепичканным опциями излишне вычурным машинам

жаль, хёндэ ушли в итоге от производства недорогих простых и приятных автомобилей к перепичканным опциями излишне вычурным машинам

===========================================

Знакомые кузовщики делали i10 - цена новой полуоси (без гранат, только стержень с шлицами - грубо - "кусок лома") 1100 долларов (sic!) Если бы сам не видел чек - никогда бы не поверил. Так что по цене з/ч они уже в охрененном премиуме. Осталось машины подтянуть. Вот только кому будет нужен Хёнде по цене ФВ или Ауди?

>> "обиженные"не покупают немецкий автопром принципиально(сам это слышал от голландцев,французов,англичан-ну а про евреев вообще не говорю))<<

Насмешил же!)

>> "обиженные"не покупают немецкий автопром принципиально(сам это слышал от голландцев,французов,англичан-ну а про евреев вообще не говорю))<<

Насмешил же!)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вайпер,даже у нас на сайте есть люди боготворящие Воксхолл и ненавидящие Опель,и,кажется,от них я слышал фразу:"фу-у-у,да это немецкие машины...фашисты...Гитлер...их вообще надо запретить продавать!".Так что да,кому-то смешно,кому-то грустно...Но такой контингент людей есть и они немецкую машину не купят.(правда,если им подарят-то точно не откажутся,но это уже совсем другая история...)))

Если уж в России высшие лица ездят на немцах....то по моему это ерунда всё.

Николаич, твои, так называемые "обиженные" это лишь исключения. Упоротые людишки, не вписывающиеся в общество. Кстати, евреи очень любят немецкий автопром. В Израиле полно немецких машин.

http://steer.ru/node/18389

http://www.drive2.ru/cars/volvo/s60/s60_2nd_generation/alexmaof/

Во второй заметке(про вольво) есть фраза-"на немецких машинах в Израиле считалось ездить не корректно..."

да мало ли что там написано. в Израиле пожалуй только япов больше чем немцев. оттого что япы бюджетные. матрешка - народный жидомобиль. но вагов и мерцев там полно.

Вайпер,даже у нас на сайте есть люди боготворящие Воксхолл и ненавидящие Опель,и,кажется,от них я слышал фразу:"фу-у-у,да это немецкие машины...фашисты...Гитлер...их вообще надо запретить продавать!"

==================

Если это в мой адрес, то могу сказать, что Опель я не люблю не потому, что он немецкий, а только по той причине, что именно с его подачи Воксхолл лишился многих перспективных проектов и стал двойнком Опеля.

да мало ли что там написано. в Израиле пожалуй только япов больше чем немцев. оттого что япы бюджетные. матрешка - народный жидомобиль. но вагов и мерцев там полно.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вайпер,но могло быть и ещё больше!То есть какая-то потеря всё равно же идёт...

Это если и имеет место быть, то исключение из правила. Процент таких индивидуумов очень низок и незначителен.